Отправлено: 05.08.09 20:45. Заголовок: Основы.

Мнения о том, что же такое ВТП, ОС, астрал и чем они отличаются...

 Отправлено: 05.08.09 21:24. Заголовок: Лично я придерживаюс..

Лично я придерживаюсь мнения, что и ОС и ВТП - это ни что иное, как изменённое состояние сознания - так называемая сверхвизуализация, в котором наше сознание получает доступ внутрь подсознания, с его опытом, памятью и возможностями... Разница между осознанным сновидение и астралом (ВТП) - лишь в глубине погружения в это состояние.
Я в этом убедился сам... Стоит углубиться в ОС и получаешь астрал... И наоборот, стоит замешкаться в астрале, если получится не проснуться, оказываешься в ОС...
Но факт в том, что каким-то образом информацию получаешь там достоверную - удивительно даже, откуда в подсознании инфа о местах, которые никогда не видел и не мог видеть... Коллективное бессознательное, наверное))) Все мы частички чего-то большее с полной информацией о целом...
Принимаю заявки на сны, учусь летать)))

На это бывают такие ответы(чаще всего)

цитата:

нет ты заблуждаешься, этого не может быть хочешь сказать что в подсознание заложено всё, все языки, все места, все люди которых даже не знаешь! типа как воображение ? вот сон это подсознательный выход в астрал! Есть аура у каждого, есть несколько слоёв также и астральное тело ну может быть что это подсознание мы же всего 3-9% своего мозга используем! может быть! но я сомневаюсь!! по моему мнению АСТРАЛ это точно сознательный выход!! ну посмотрим как другие думают!!

Именно это я и сказал. Может быть не в само подсознание, а во что-то более мощное, но имеющее с ним связь - коллективное бессознательное(К.Г.Юнг) или мировое информационное поле, например(хотя это, в принципе, одно и то же)... Все языки мира(даже мёртвые и забытые) строятся на одних и тех же принципах и при их понимании подсознанию несложно выстроить логическую цепочку и "расшифровать" язык, не зная его... По поводу мест и людей... Не думаю, что ты никогда не виде людей, которых встречаешь в состоянии сверхвизуализации(фазы, астрала, ОС, ВТП...). Ты мог их когда-то видеть(мельком, краем глаза, по телевизору, на незначимых картинках), но забыть, а из подсознания память никуда не стирается и его возможности по её анализу несравненно больше...

А если говорить о том, что мне это даёт, то это прекрасный инструмент изменения(и изучения) своей карты мира, находясь непосредственно в ней.Это неимоверно лучше любой визуализации - если сон не поверхностный, то в процессе задействованы ВСЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ, а это уже мощный инструмент воздействия на своё(субъективное) ощущение реальности(объективной).

 Отправлено: 05.08.09 22:26. Заголовок: поскольку своё мнение мне второй раз писать лень, скопирую то же самое другими словами из переписки

Насчёт своего мнения по этому поводу я уже говорил))) Хотя моя картина мира в последнее время сильно меняется в сторону квантовой физики и коллективного бессознательного. Глядя на то, сколько людей в последнее время приходит в саморазвитие, сколько открытий делается в физике тонкого поля, квантовой физике и сколько новых теорий выходит в противовес физике ньютона(спайдер-эффект, теория суперструн или мембран, большой коллайдер) невольно начинаешь верить, что в 2012 году человечество действительно переродится))) Читали про эффект сотой обезьянки на форуме? Это http://medsport.forum24.ru/?1-14-0-00000012-000-0-0-1241426290 эта тема. Я искренне верю, что человечество накануне чего-то большего, чем смена календаря. Это же я понял и в путешествиях в то время через астрал, ОС, ВТП... У меня у самого сейчас открываются такие возможности, о которых раньше я сказал бы, что такое только в сказках бывает))) То, что душа в этих состояниях не покидает тело - это точно - я сам в этом убедился и не раз. Но вот то, что она в этом состоянии подключается к какой-то информационно-энергетической сущности более высокого порядка(коллективное бессознательное К.Г.Юнга или мировое информационное поле) - это факт, иначе откуда вся эта верная информация, которую в принципе неоткуда наанализировать? Поэтому я помогаю Вам, поэтому я помогаю всем остальным, в том числе и создателям Миража, и при этом не прошу благодарности))) Я вношу свой вклад в достижение человечеством порога перехода на более высокий уровень развития. Любовь к окружающим творит чудеса, а если она за деньги, то это уже по-другому называется)))

 Отправлено: 06.08.09 12:03. Заголовок: ос и астрал это факт..

ос и астрал это факт а доказывать кому-либо о его существовании бесполезно. как говорят, пока сам не увижу,неповерю.

 Отправлено: 06.08.09 17:45. Заголовок: Это и понятно))) Инт..

Это и понятно))) Интересно узнать мнение окружающих о его природе)))

 Отправлено: 22.09.09 19:46. Заголовок: Месяца два назад поп..

Месяца два назад попробувал помедитировать. И как ни странно получилось довольно быстро войти в необычное для себя состояние некой ясности и четкости сознания их чего я сделал вывод что таки это и есть некая медитация. Затем достичь этого стало давольно трудно. Чтобы добиться должного уровня приходтся пытатся в него войти в среднем час-полтора. Надо бы быстрее), ибо времени столько на вход тратить жалко. И в общем как то застопорилось сие. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Подскажите как быть?). Еще чрезвычайно обламывает пересыающий рот. Постоянно отвлекаешься на это.

 Отправлено: 22.09.09 21:13. Заголовок: Практика, практика и..

Практика, практика и ещё раз практика...
С пересыхающим ртом, как и с мешающей слюной, очень просто бороться - не нужно оставлять во рту полостей с воздухом - язык должен примыкать и к верхнему, и к нижнему нёбу... Мне этот способ помогает.

 Отправлено: 04.12.09 08:41. Заголовок: ABC пишет: . Я искр..

ABC пишет:

цитата:

. Я искренне верю, что человечество накануне чего-то большего, чем смена календаря. Это же я понял и в путешествиях в то время через астрал, ОС, ВТП... У меня у самого сейчас открываются такие возможности, о которых раньше я сказал бы, что такое только в сказках бывает)))

Это же самое говорят люди, занимающиеся другими духовными практиками, не знающие терминов ОС и ВТП, но достигающие изменений в себе. Видимо путей много, и это замечательно - возможность каждому выбирать свой путь.
ABC пишет:

цитата:

Лично я придерживаюсь мнения, что и ОС и ВТП - это ни что иное, как изменённое состояние сознания - так называемая сверхвизуализация, в котором наше сознание получает доступ внутрь подсознания, с его опытом, памятью и возможностями...

Мне кажется, термин не совсем корректный по отношению к сути и может вводить в заблуждение. Я не права?
Недавно прочла публикацию о том, что все клетки нашего тела обновляются в течение 15-17 лет, все, кроме мозга.
Доказательства об обновлении клеток мозга нет, и ученый предполагает,что может быть они обновляются крайне медленно, что причина смерти человека в истощении, старении мозга. Но ведь мы используем только 10 % мозга. Если человек научится переходить на неиспользуемую , не изношенную часть мозга, то срок его жизни продлится, появятся и другие возможности управления организмом?
То, что подсознание человека есть часть мирового сознания, информационного поля, сомнению подвергает только тот, кто вообще не желает мыслить в этом направлении.Доказательства таких связей были давно и есть, только сегодня это знание становится все более концентрированным. Вслед за знанием придут возможности, о которых сегодня человек еще не подозревает, или просто не верит в них. Дух захватывает, до чего интересно становится жить! И вопросов все больше.

 Отправлено: 04.12.09 19:58. Заголовок: Вы увидели знакомое ..

Вы увидели знакомое слово и однозначно его трактовали, как принадлежность "закона притяжения". Я имел в виду несколько другое... Просто работа с внешним опытом переключается на внутренние каналы - органы чувств отключаются от окружающей среды, а мозг начинает сам конструировать то, что должен был получать от них... Если в визуализации мы имеем навязанные нами самими картинки, которые приходится усиленно поддерживать, чтоб они не растворились, то в состоянии "сверхвизуализации" информация по всем каналам восприятия имеет на порядок бОльшую силу и самостоятельность... Так в состоянии осознанного сновидения невозможно без определённых уловок установить, спишь ты, или бодрствуешь - все максимально реалистично и по-своему логично(хотя в этом состоянии даже умению летать и ходить по воде и сквозь стены находится вполне логичное объяснение, удовлетворяющее притуплённое сознание). В состоянии простой визуализации такой реалистичности(и даже 10% от неё) достигнуть невозможно. Потому и "сверх"...
Я тоже смотрел "секрет", мне кажется, что его создали для тех, кто не имеет ни желания, ни возможностей познать суть вещей - для них придумана эта реалистичная сказка с изобильной вселенной, исполняющей желания на манер лампы Аладина... На самом деле работа идёт всё с тем же подсознанием, которое действительно может всё... Клетки обновляются гораздо быстрее, чем Вы думаете - я в конце лета неудачно отпилил болгаркой часть решётки - круг лопнул, вырвав инструмент из рук, и пока он не остановился, успел отхватить мне внушительную часть большого пальца на правой ноге - кусочек ногтя и почти всю мягкую ткань с внешней стороны до кости. обрабатывал перекисью водорода в течении недели, через месяц этот участок от симметричного на другой ноге отличался только цветом и состоянием кожи(новая была нежная и неестественно розовая). Так вот, сейчас ещё четырёх месяцев не прошло, а на ноге нет и следа.
Учёные посчитали, сколько процентов мозга использует наше сознание, это действительно не больше 5-7 процентов от общей массы, но никто не исследовал, где расположено подсознание(то самое, что гипнологи называют содержимым подкорковых структур полушарий, что обладает колоссальным опытом и помнит даже то, что было написано на обложке книги в кабинете директора Вашей школы в шкафу справа на третей полке в центре, хотя Вы даже не смотрели толком на эту полку - отсюда и берётся интуиция - подсознание проводит анализ ситуации на основе этого опыта, а не той скудной информацией, что доступна сознанию с его логикой... Отсюда же строится "астральная реальность", в которой можно видеть то, чего вы (вроде бы как) никогда не видели, не слышали и не могли себе даже представить... Да и органы у нас работают не автономно - они управляются тем же подсознанием через гормональные выбросы в кровь и прямые команды через нервную систему, о которых официальная наука подозревает, но пока доказать не может). Вот этим занято остальное, "неиспользуемое" пространство нашего мозга, а не пустотой с паутиной, ожидающей переезда в неё сознания...

 Отправлено: 04.12.09 20:54. Заголовок: ABC пишет: Вы увиде..

ABC пишет:

цитата:

Вы увидели знакомое слово и однозначно его трактовали, как принадлежность "закона притяжения".

Ну да, совсем обезьяна.
ABC пишет:

цитата:

Клетки обновляются гораздо быстрее, чем Вы думаете

- не я, ученые. В народе говорят, что у некоторых как на собаке, все заживает, а другие так со шрамом всю жизнь и ходят.
ABC пишет:

цитата:

Да и органы у нас работают не автономно - они управляются тем же подсознанием через гормональные выбросы в кровь и прямые команды через нервную систему, о которых официальная наука подозревает, но пока доказать не может). Вот этим занято остальное, "неиспользуемое" пространство нашего мозга, а не пустотой с паутиной, ожидающей переезда в неё сознания...

По Вашей логике получается, что 7% мозга - сознание, остальное - подсознание.
ABC пишет:

цитата:

никто не исследовал, где расположено подсознание

- А оно вон где, у кого-то паутина, у кого-то подсознание.
На одном форуме видела подпись у девицы -" Может быть я Бог?"

 Отправлено: 04.12.09 21:36. Заголовок: Jvana пишет: Ну да,..

Jvana пишет:

цитата:

Ну да, совсем обезьяна.

Сам себя не похвалишь... И наоборот... Зачем Вы так?)))

Jvana пишет:

цитата:

На одном форуме видела подпись у девицы -" Может быть я Бог?"

Все мы созданы по его образу и подобию. Если сын человека - человек, сын лошади - конь, то почему бы и не предположить, что сын Бога есть Бог? И Вы тоже Бог, Лариса. В своём собственном мире, гармонично(хотя у кого как) взаимодействующем с мирами окружающих людей-Богов. Вы творите в нём окружающее пространство и сами выбираете свою судьбу. Чем быстрее Вы это осознаете, тем лучше будет... А Вы всё про родственные связи с приматами...
Да и насчёт бога всё не так однозначно... А Вы уверены, что его нет? Нет седого старика с горсткой слуг при крыльях и нимбах живущих в облаках - этот образ родился, когда люди считали землю плоской, а небо - пределом своего мира. Почему бы и не принять на веру существование разума, который по порядку выше нашего? Ведь считать свой вид самым умным в БЕСКОНЕЧНОСТИ - это паранойа)))) Учёные и нашу-то вселенную не могут исследовать(куда уж там - до сих пор с количеством спутников СОЛНЦА определиться не могут), а кто может с уверенностью сказать, что в пространстве, не имеющем границ, она одна? Если мы все состоим из частиц, расположенных на огромном удалении друг от друга в сравнении с их собственными размерами(которые к тому же являются просто сгустком энергии или вибраций), то почему бы не предположить, что звёзды и планеты - такие же частицы более сложного организма который наши учёные в следствии своей ничтожности называют вселенной? Или бесконечное количество вселенных не образует существо Высшего порядка, которого наш ограниченный разум даже осознать не может?

Jvana пишет:

цитата:

- А оно вон где, у кого-то паутина, у кого-то подсознание.

А у кого-то и рабочие 3 процента паутиной зарастают... Каждый выбирает сам.

Jvana пишет:

цитата:

По Вашей логике получается, что 7% мозга - сознание, остальное - подсознание.

Не только, но в том числе...

Jvana пишет:

цитата:

В народе говорят, что у некоторых как на собаке, все заживает, а другие так со шрамом всю жизнь и ходят.

У собаки же нет стереотипов о бренности своего тела и страхов перед свиным и птичьим гриппом))) Если их не будет у людей, то собаки с завистью будут коситься на людей со словами "на Шарике всё заживает, как на Василие Петровиче"(Мирзакарима Санакуловича Норбекова вспомнил ) - человек ведь высшая ступень эволюции на земле, а природа рациональна.

 Отправлено: 30.03.10 19:13. Заголовок: Наткнулся на статью,..

Наткнулся на статью, которую раньше уже читал в составе книги

цитата:

[center]Эзотерический сайт (www.twoface777.narod.ru) Бессмертие человека будет научно доказано![/center] "Истина борется со смертью, и там, где скептики говорят: "Конец", Мы говорим: "Начало!". [1] Сравнительно недавно - в 70-ых годах нашего столетия вышла в свет книга о результатах исследований, проведенных американским врачом - реаниматором доктором Раймондом Моуди, под названием "Жизнь после смерти" [2]. Книга эта сразу стала бестселлером. Ошеломляющий успех книги объясняется обилием живых интересных и правдивых рассказов людей, перенесших состояние клинической смерти, рассказов, поражающих совпадением в деталях и невероятными возможностями человеческого существа силою обстоятельств разделенного со своим физическим телом. "Я думаю, что мы достигли некоторой переходной эры.- отмечает в Предисловии к книге Моуди доктор медицины Элизабет Кублер-Росс - Мы должны иметь смелость открывать новые двери и не исключать возможность того, что современные научные методы перестали соответствовать новым направлениям исследований. Я думаю, что эта книга откроет такие новые двери для людей с открытым сознанием и даст им уверенность и смелость в разработке новых проблем. Они увидят, что данная публикация доктора Моуди вполне достоверна, так как написана искренним и честным исследователем. Полученные данные подтверждаются моими собственными исследованиями и изысканиями других, вполне авторитетных ученых, исследователей и представителей духовенства, которые имеют смелость изучать эту новую область в надежде помочь тем, кто хочет знать, а не просто верить". [2] В дальнейшем феномен, описанный доктором Моуди, получил название НДЕ. В книге Моуди проанализированы 150 фактов удивительных свидетельств людей, переживших состояние клинической смерти. "Описания столь сходны, столь живы и непреодолимо достоверны, что они могут навсегда изменить взгляд человечества на смерть, жизнь и посмертное существование души", - писал журнал "Америка" в июне 1989 года. Интересно было дальнейшее развитие событий. Доктор психологии США Кеннет Ринг снарядил целую экспедицию по клиникам штата Коннектикут. Итоги тринадцатимесячных исследований показали: феномен существует и не связан с какой-либо патологией. "Ни интоксикация, ни сновидения, ни галлюцинации здесь ни при чем" - писал он. Проанализировав 102 случая клинической смерти, доктор Ринг констатировал: 60 % больных испытывают непередаваемое чувство покоя;37 % - парили над собственным телом;26 % - помнят различные панорамные видения; 23 % - входили в туннель, шлюз, мешок, колодец или погреб; 16 % - до сих пор восторгаются чарующим светом; 8 % - утверждают, что встречались с умершими родственниками. Показания всегда совпадают, будь то пациенты из США, стран Европы или из Бурунди. При этом подобные переживания испытывали как верующие, так и атеисты. На другом конце Соединенных Штатов молодой кардиолог доктор Сабом, рациональный и педантичный человек, прочитав тезисы Моуди, разразился язвительными насмешками и, чтобы совсем уж не оставить от них камня на камне, провел систематическое анкетирование среди персонала реанимационной службы во Флориде. Когда же результаты его исследований полностью совпали с данными Моуди и Ринга, Сабом решил посвятить свою жизнь изучению этого феномена. Он даже разработал десятиступенчатую модель состояния клинической смерти, которая теперь носит его имя. Так возникла Международная ассоциация по изучению феномена НДЕ, которая сегодня имеет отделения во многих странах мира. Примерно в то же самое время внимание других исследователей привлекло к себе еще одно, не менее удивительное и весьма похожее на НДЕ явление, названное феноменом внетелесного опыта (ВТО). В современной литературе у него имеется много других названий, в том числе, внетелесное переживание, астральная проекция, билокация и другие. Науке известны различные условия проявления этого феномена, однако чаще всего он происходит именно во сне. Приводимый ниже случай является классическим примером ВТО такого рода. Он был сообщен в 1863 году Вильмотом из Бриджпорта: "Я плыл из Ливерпуля в Нью-Йорк на пароходе "Город Лимерик"... Вечером второго дня... начался жестокий шторм, длившийся девять дней... Под утро восьмого дня мне приснился сон, будто дверь моей каюты открылась и вошла моя жена, оставшаяся в Штатах; она была одета в ночную рубашку. Войдя, она, похоже заметила, что я не единственный обитатель каюты; поколебавшись немного, она направилась в мою сторону, склонилась и поцеловала меня, а затем неспешно удалилась. Проснувшись, я был удивлен, увидав, что мой попутчик, опершись на локоть, пристально на меня смотрит. "Ну, ты, видно, хорошенькая штучка, - наконец сказал он, - раз дама посещает тебя таким образом и в таком виде". Я потребовал от него объяснений, и он рассказал мне о том, что видел, лежа без сна на своей койке. Все это в точности совпадало с моим сновидением... Через день по прибытии я встретился с женой. Едва ли не первым ее вопросом после того, как мы остались одни, был следующий: "Почувствовал ли ты, что я приходила к тебе в прошлый четверг?" "Но этого не могло быть, - возразил я. - Что ты имеешь в виду?" Тогда она рассказала, что, узнав прогноз погоды, начала очень за меня волноваться. В ту ночь она долго не могла заснуть; она все время думала обо мне, и вот около четырех часов утра ей показалось, что она пошла меня навестить... В конце концов, она пришла в мою каюту... "Человек, лежавший на верхней койке, смотрел прямо на меня, и на какой-то миг я побоялась входить, но затем вошла, нагнулась, обняла тебя и поцеловала, а затем ушла прочь". Описание парохода, данное моей женой, совпадало во всех деталях, хотя она его никогда не видела"... [3] Когда учеными было собрано достаточно большое количество подобных фактов, были предприняты попытки прямого исследования феномена ВТО. Далее мы собираемся рассказать о научных экспериментах, которые могут рассматриваться как доказательства возможности независимого существования сознания человека от его физического тела. Еще в 1919 году французским исследователем Шарлем Лансле, были выполнены опыты, с применением гипноза. Лансле нашел испытуемых, способных покидать свое тело и являться наблюдателю в другой комнате. Нередко фантомы этих людей давали о себе знать прикосновениями, постукиваниями, а также вызывая различные изображения на фотопластинках и касаясь сульфидных экранов, в результате чего они начинали светиться. Однако вплоть до исследований, проведенных Целией Грин и Робертом Крукаллом в начале 60-х годов ХХ столетия, отчет Ш. Лансле продолжал оставаться единственным сообщением об изучении ВТО в лабораторных условиях. Целия Грин - английская исследовательница феномена ВТО основала в 1961 году в Оксфорде институт психических исследований, в котором начались регулярные эксперименты на строго научной основе. Другой англичанин - Роберт Крукалл посвятил всю свою жизнь сбору и анализу случаев ВТО. Начиная с 60-х годов нашего столетия, ему удалось собрать по всему миру более 1000 эпизодов, которые он описал в своих работах. "Обширный материал, собранный Ц. Грин и Р. Крукалом, убедил других исследователей в том, что документировано подтвержденное изучение ВТО, проводимое в лабораторных контролируемых условиях, - вещь весьма заманчивая. Пионером в этой области выступил д-р Чарльз Т. Тарт. В 1965 и 1966 годах, являясь преподавателем Медицинского колледжа Вирджинского университета, Тарт приступил к серии удивительных экспериментов с участием мистера Х.. Этим мистером Х. был Роберт Монро - американский бизнесмен, человек, обладающий способностью спонтанного выделения эфирного тела, автор книги "Путешествия вне тела", вышедшей в свет в 1971 году, в которой изложил свой анализ ВТО. В дальнейшем он основал "Институт прикладных наук Монро" в штате Вирджиния. В 1982 году Институт Монро совместно с Медицинским центром Канзасского университета были приглашены представить на заседании Американской психиатрической ассоциации три доклада, посвященных внетелесному опыту, что следует считать началом научного признания феномена. Итак, Тарт поместил Монро в специальной комнате, где к нему подключили аппаратуру, регистрирующую частоту сердцебиения, волны мозговой деятельности и быстрые движения глаз... Тарт просил Монро вызвать ВТО и "спроецировать" себя в соседнюю комнату, в которой Монро должен был прочесть выбранное случайным образом пятизначное число, записанное на листке, который находился на полке достаточно высоко и так, чтобы его нельзя было разглядеть обычным зрением. Монро, лежащий на неудобной армейской койке, с электродами на голове, семь раз безуспешно пытался вызвать ВТО в лабораторных условиях. В восьмой и последний раз он почувствовал, как его "нефизическое" тело "скатилось" с койки, соскользнуло на пол и медленно просочилось сквозь дверь в контрольную комнату. Он не смог разглядеть контрольных цифр, но заметил отсутствие в комнате лаборантки, которой надлежало здесь быть. Затем он проплыл в ярко освещенный коридор, где и обнаружил лаборантку, разговаривавшую с незнакомым Монро человеком. Когда позднее Монро рассказал об этом лаборантке, та подтвердила, что находилась в коридоре со своим мужем. Тарт счел серию опытов с Монро неубедительной..." [4] Вторая группа экспериментов профессора Тарта проводилась в Дейвисе (Калифорния) с "мисс З.". Условия лабораторных опытов были аналогичными тем, которые Тарт проводил с Монро. "В то время, когда мисс З. Лежала на койке, листок с выбранным наугад пятизначным числом поместили за ней на полочке, в нескольких футах над головой, вне поля его зрения. Согласно инструкции, мисс. З. Предстояло прочитать это число в случае возникновения ВТО. Для регистрации волн головного мозга к ней подключили электроэнцифаллограф (ЭЭФ), а для измерения физиологических параметров - ряд других аппаратов. Провода позволяли ей переворачиваться, но отсоединялись, вызывая отключение мониторов в случае, когда ее физическое тело приподнималось на высоту более двух футов, что исключало возможность увидеть число обычным образом, а не в состоянии ВТО. В первую ночь ничего не произошло. Во вторую ночь, 3:15 утра, ЭЭГ зафиксировал волну необычного типа. Мисс З. сообщила о наступлении ВТО, но сказала, что не смогла считать число. Нечто подобное испытала она и на третью ночь. Однако на четвертую ночь произошло нечто особенное. В 5:57 утра электроэнцефалограмма зафиксировала изменение характера волн мозга, характерное для начальной фазы сна со сновидениями. Вскоре после 6:00 утра мисс З. позвала лаборантку, сообщив, что испытала ВТО, и назвав контрольное число 25132. Вероятность случайного совпадения равнялась 1 : 100 000. Проверив показания других мониторов, Тарт обнаружил, что во время состояния выхода из тела пульс у мисс З. и тип волн мозга не замедлялись, как во время глубокого сна, и отсутствовали БДГ, как при сновидении. Эти выводы были подтверждены д-ром Уильямом Дементом, сомнологом, впоследствии проверившим эти данные. Как и в случае с Монро, эксперименты с мисс З. не являлись неопровержимым доказательством того, что ВТО действительно имел место. Во-первых, было установлено, что мисс З. могла увидеть цифры с помощью фонарика, направленного на листок, поскольку в этом случае они могли отразиться в зеркальном циферблате настенных часов. И, хотя не было оснований подозревать ее в таком мошенничестве, тем не менее эксперимент остался "нечистым". [4] "Более сложной проблемой оказалась методика, использованная Тартом в ходе экспериментов, так как даже если бы мисс. З правильно угадала 1000 контрольных цифр, это все-таки не доказывало, что она для этого "выходила из тела". По мнению некоторых парапсихологов, такие результаты могли быть получены благодаря экстрасенсорному восприятию (например, благодаря ясновидению или телепатии). Тогда возникает естественный вопрос: как можно отличить ВТО от ясновидения? В 70-х годах д-р Карлис Осис, работавший в Американском Обществе психических исследований в Нью-Йорке, решил дать ответ на этот вопрос. Осис хотел поставить эксперимент для проверки того, присущи ли зрению во время ВТО те же ограничения, что и нормальному зрению человека, и каковы отличия от ясновидения, для которого, по-видимому, не существует препятствий. В 1972 году д-р Осис и его помощница Джанет Митчелл приступили к 14-месячной серии опытов с художником по имени Инго Свонн". [4] Свонн не прибегал ко сну, он удобно сидел в кресле. Во время опытов с ним предметы помещались в коробку, стоящую на платформе, которая подвешивалась к потолку вне поля его зрения. В это время Свонн был опутан проводами, приковывавшему его к специальному аппарату - полиграфу, который регистрировал волны мозга, дыхание и кровяное давление. Свонн очень точно воспроизвел изображения двух картин, находящихся в коробке, но ему неудавались опыты с цифрами и буквами. В ходе опытов со Инго Свонном один раз случилось, что в коробке, куда заключали контрольный предмет, погасла лампочка внутренней подсветки, в результате чего Свонн, по его словам, не смог выполнить задания, тем не менее он заметил сам факт отсутствия освещения, что в последствии подтвердилось. На основании этой неудачи Осис заключил, что зрение Свонна в состоянии ОВТ подвергается тем же ограничениям, что и физическое зрение. Основываясь на таком предположении, Осис применил специально разработанные оптические приспособления, призванные доказать, что нефизическая сущность действительно покидает физическое тело во время ВТО. "Аппарат размером 2 Х 2 Х 2 фута имел смотровую щель в одной из стенок. Глядя в щель, можно было увидеть цветное изображение, расположенное в одном из четырех секторов, на которые было разделено внутреннее пространство. В действительности это была оптическая иллюзия, созданная с помощью зеркал, цветных фильтров и нарисованных линий. Изображение в аппарате создавалось генератором случайных чисел, включающимся нажатием кнопки, находившейся в другой комнате. Осис предполагал, что оператор в состоянии ВТО увидит оптическую иллюзию, в то время как человек, использующий экстрасенсорное восприятие, или ясновидение, мысленно снимет крышку с прибора и увидит зеркала, фильтры и изображения линий вместо оптической иллюзии. В 1978 году совместно с парапсихологом Донной Маккормик, Осис приступил к длинной серии экспериментов с аппаратом для создания оптического изображения. Главным участником опытов Осиса стал Алекс Танус - сенситив из Майна". [4] Постановка опытов с Танусом отличалась от экспериментов с Инго Свонном следующими моментами: Мишень, представляющая собой оптический аппарат для создания оптического изображения располагалась не в той комнате, где находился оператор; Комната оператора была звукоизолирована; В комнате, где располагалась мишень, был установлен тензометр для обнаружения присутствия в комнате двойника. "Сначала результаты были явно неутешительными. Однако Танус сохранял оптимизм, говоря, что его внетелесное "Я" было слишком мало и не могло заглянуть внутрь устройства. "Когда я только приступил к работе с оптическим аппаратом, - говорил он, то не мог видеть контрольные изображения, поскольку был недостаточно высок, по крайней мере мое другое "Я" было недостаточно высоким... На всякий случай Осис был вынужден построить платформу для того, чтобы нефизическое тело Тануса могло на нее встать. По словам Осиса, это дало потрясающие результаты. Из 197 проб, проведенные за 20 сеансов, 114 раз Танус правильно описал контрольный объект. Кроме того, вибрационные датчики в тех случаях, когда Танус давал правильный ответ, регистрировали повышенный уровень активности. Примерно в то же время, когда Осис проводил эксперименты с Инго Свонном, в Фонде психических исследований (независимом исследовательском центре Сев. Каролины) проводилась не менее интересная серия опытов. Д-р Роберт Моррис, директор исследовательских программ центра, проводил широкомасштабный эксперимент с испытуемым по имени Кит Харари, интеллигентным рассудительным студентом Университета Дьюка, который утверждал, что с детства испытывал ВТО"... [4] Организация опытов с Харари была подобна той, что имела место при исследовании удивительных способностей Тануса. Основные различия заключались лишь в том, что закрытая кабина Харари размещалась в разных зданиях с контрольной комнатой и в качестве мишеней использовались большие картонные буквы. "Во время некоторых опытов Харари с необыкновенной точностью видел и описывал контрольные объекты. В других случаях точность попадания была крайне мала. Но однажды произошло нечто поразительное. Во время проведения одного из экспериментов в комнате с картонной буквой, которую пытался увидеть Харари, должен был находиться один из добровольных наблюдателей. Однако в тот момент в комнате находилось два добровольца-наблюдателя, о чем не было известно Харари. Хотя Харари не удалось определить контрольную букву, но он доложил о присутствии в комнате второго человека. Еще более удивительным было то, что второй наблюдатель утверждал, что видел призрак Харари в комнате. Не означало ли это, что Харари лучше воспринимал живых людей, а не картонные буквы? Потрясенные вновь открывшейся возможностью, сотрудники Фонда придумали новый эксперимент. Харари снова изолировали, поместив в закрытую камеру в одном здании, и попросили спроецироваться в комнату в другом здании, где находились четыре человека. Харари предстояло описать людей, которых он там увидел. Он с первой попытки превосходно справился с заданием и не только описал всех, кто был в комнате, но и рассказал, где находился каждый из них. Последующие попытки дали менее эффективные результаты, но в ряде случаев некоторые из участников опыта свидетельствовали, что ощущали присутствие Харари в комнате. Один раз об этом свидетельствовал даже сам Моррис". [4] В дальнейшем Робертом Моррисом были поставлены опыты, целью которых было зафиксировать присутствие в контрольной комнате двойника Кита Харари при помощи животных котенка и змеи. Результаты этих опытов представляют, безусловно, огромный интерес. Но самое любопытное, на наш взгляд, заключается в том, что при всех полученных запротоколированных результатах ученые проявили поразительную сдержанность в выводах. В докладе об исследованиях феномена ВТО в Американском обществе психических исследований доктор Карлис Осис, директор исследований, писал: "В последние два года исследовательский отдел был целиком занят изучением вопроса: продолжает ли существовать человеческая личность после смерти, физической смерти? Мы следовали нашей центральной гипотезе - человеческая сущность является "экзоматической системой", способной действовать независимо и вне своего физического тела. Эта "экзоматическая" сторона человека способна оставить свое тело в момент смерти и продолжать существовать. Может ли человек, спрашиваем мы, действительно оставлять свое тело на время (как во время опытов по разделению души и тела) или постоянно (в момент смерти)? После детального обзора проводимых экспериментальных работ доктор Осис подвел следующий итог: "ВТО-исследования оказались трудным делом, главным образом потому, что этот феномен в полном виде редко воспроизводится по желанию. Наши результаты, полученные до сих пор, согласуются с нашей гипотезой. После использования исследовательских возможностей, описанных выше, мы можем действительно надеяться получить доказательства экзоматического существования человеческой личности". [4] В другом месте была дана следующая характеристика работам исследователей: "Несмотря на редкую изобретательность, ни один из экспериментов не подтвердил присутствие второго тела, которое покидает свою физическую оболочку во время ВТО. Однако результаты многочисленных опытов и наблюдений дали исследователям пищу для размышлений, особенно учитывая объем зафиксированных ВТО. Некоторые пришли к выводу, что ВТО может быть ментальной конструкцией, состоящей из воспоминаний о физическом мире и "насыщенной" фрагментами информации, полученной благодаря телепатии и ясновидению. Однако ряд парапсихологов отстаивают более земной вариант, утверждая, что, очевидно, ВТО проистекают из ментального состояния, называемого "ясным сновидением", то есть состоянием, аналогичным тому, которое Кэллоувей называл "снами-знаниями", когда человек спит, видит сон и сознает, что все с ним происходящее есть сновидение. Таким образом, сновидящий верит в то, что пребывает вне тела. По сведениям американского антрополога Дина Шейлса, который изучал случаи явного ВТО у представителей 67 различных культур, в 80 % случаев сон считается одним из наиболее важных источников ВТО. Психолог Стивен Лаберж из Станфордского центра исследований выдвинул гипотезу, что поскольку в большинстве случаев ВТО происходят во время сна, то они, по сути, являются вариантами "ясных сновидений". В поддержку своих выводов он приводит собственный опыт: "В одном проценте случаев во время "ясных сновидений" я некоторым образом ощущал, что нахожусь вне своего тела. Каждый раз анализируя свои ощущения после пробуждения, я отмечал определенные провалы либо в памяти, либо в критической оценке ситуации во время сновидения. Однажды я попытался запомнить серийный номер долларовой купюры, с тем, чтобы затем проверить, находился ли я действительно вне тела или нет. Когда я проснулся, то не мог вспомнить номер, но это не имело особого значения, поскольку вспомнил, что не жил в том доме, где происходило действие сна, уже в течение нескольких лет". [4] Теперь настало время сказать несколько слов о том, как трактуется феномен ВТО в работах Елены Петровны Блаватской. Здесь нам придется обратиться к учению о принципах человека. "Тайная Доктрина" говорит, что человек представляет собой сочетание семи принципов. Три высших - Атма, Буддхи и Высший Манас представляют собою сущность бессмертного человека или внутреннего человека. Далее следует низший Манас или ум, Кама или тело желаний, Линга Шарира или эфирный двойник и Стхула Шарира или физическое тело. В бодрствующем состоянии высшая триада относительно пассивна и ум (низший Манас) управляет другими низшими принципами, заставляя иногда физическое тело совершать механическую работу. Иначе действуют принципы человека во сне. "Понять характер и функции истинных сновидений - писала Е.П. Блаватская, - невозможно без признания существования в смертном человеке не зависящего от физического тела бессмертного Эго. Во время сна в постели остается только оживленная форма из плоти, чьи способности независимого мышления совершенно парализованы. Но, если мы признаем наличие в нас высшего, или постоянного, Эго… станет ясно, что так называемые сновидения, к которым люди в основном относятся как к пустым фантазиям, на самом деле - отдельные странички из жизни и опыта внутреннего человека, смутные воспоминания о которых в момент пробуждения в большей или меньшей степени искажаются нашей физической памятью". [5] В состоянии обычного сна высшее Эго (внутренний человек) или высшая триада принципов проявляет независимую от низших оболочек активность на соответствующих планах бытия. Условия и смысл его безвременного существования совершенно недоступны пониманию личности (внешнего человека), представляющей низшую четверку принципов. Из этой низшей четверки физическое тело и эфирный двойник абсолютно пассивны и обездвижены в постели, в то время как Кама (или астральное тело) "пробуждается к хаотической активности дремлющими воспоминаниями низшего Манаса". [5] Другими словами астрал почти без сознания и волевого контроля блуждает по неведомым закоулкам Тонкого Мира. Поскольку из Тонкого Мира способность видеть физический мир не превосходит способности наблюдателя, находящегося на поверхности океана, рассматривать его глубины, все описанные выше феномены ВТО нельзя относить к разряду обычного сна. Что же происходит в феномене ВТО? В этом явлении решающую роль играет эфирный двойник (Линга Шарира). Приведем дословно фрагмент из комментариев Елены Петровны Блаватской к "Тайной Доктрине": "ВОПРОС - Каково состояние Линга Шариры, или пластичного тела, во время сновидений? ОТВЕТ - Пластичная форма должна спать вместе с телом, если только на ней не проецируется какое-то сильное желание, порожденное в высшем Манасе. В сновидениях она не играет активной роли, она наоборот, абсолютно пассивна и является невольным полусонным свидетелем событий, переживаемых высшими принципами. ВОПРОС - При каких обстоятельствах этот призрак может быть виден? ОТВЕТ - Иногда в случае болезни, иногда - очень сильного порыва страсти как со стороны наблюдаемого, так и со стороны наблюдающего; возможно и то, и другое. Больной человек, особенно перед самой смертью, наверняка увидит во сне или в видении тех, кого он любит и о ком постоянно думает. Точно так же и бодрствующий человек может увидеть кого-то, о ком он напряженно думает и кто в это время спит". [5] То есть в случае феномена ВТО низшая четверица принципов разделяется не на 2 + 2, как в случае обычного сна, а на 3 + 1. Этим объясняется способность людей видеть объекты физического мира. Степень же осознания своих действий в этом процессе, как правило, не эквивалентна бодрствующему состоянию. И лишь в случае тяжелой болезни, когда связь между физическим и эфирным телом резко ослабевает, человек может вполне сознательно оперировать вне физической оболочки. Этой способностью (покидать физическое тело в полном сознании) вполне владеют Адепты Тайного Знания, контролирующие свои низшие проводники. Когда-то в храмах древнего Египта, ученик должен был продемонстрировать свою способность владеть низшими принципами. Ему ставилось задание прочесть текст священной книги, находящейся в замурованной камере, в которую не было доступа извне. Развитие способности управления своими действиями, словами и мыслями, безусловно, полезно каждому человеку. Через эту внутреннюю работу откроются новые возможности, в том числе возможности внетелесного опыта. А результаты исследования феноменов НДЕ, ВТО и сновидения доставляют неопровержимые доказательства продолжения жизни за чертою физической смерти. Так наука разрушит, наконец, предубеждение о посмертном небытии - этот тяжкий затвор на пути эволюции человеческого сознания. И час этот близок! www.twoface777.narod.ru

 Отправлено: 26.07.10 20:34. Заголовок: А вот ещё цитатка на..

А вот ещё цитатка на тему отделения от тела)))
http://tainamira.ru/articles-52-1135.html<\/u><\/a>

цитата:

[center]Правда о Клинической смерти[/center] Ученые медицинского факультета Университета Джорджа Вашингтона снимали энцефалограммы электрической активности мозга у семерых пациентов, которые умирали от рака или последствий сердечного приступа. За мгновения до смерти у всех мозг словно взрывался. В нем возникали невероятно мощные всплески электрических импульсов. Медики такую аномальную активность связывают с видениями, которые переживают некоторые люди пережившие клиническую смерть. Ученые объясняют: - «Все нейроны соединены в электрическую цепь. От недостатка кислорода они теряют способность удерживать электрический потенциал. И разряжаясь - лавинообразно испускают импульсы. При этом, в мозге могут возникать самые причудливые картины - от яркого света до тоннелей и прочих галлюцинаций. Мощные импульсы способны на какое-то время всколыхнуть и долговременную память - как бы высветить ее. И тогда перед глазами человека проносится вся его жизнь, "являются" давно умершие родственники. Словно приходят с того света». Обо всем этом и рассказывают люди, пережившие клиническую смерть. Еще одно громкое заявление доктора Сэма Парниама и Питера Фэнвика свидетельствует о том, что они получили неопровержимые доказательства существования сознания вне человеческого мозга. Вопросы подобные: «душа ли это?» мы обсуждать не будем, ибо, как минимум это будет оскорбительно для человека разумного. Ученые изучили истории кардиологических больных. Из них 56 человек вернулись с того света, ничего не помня о своем пребывании там. Однако у семерых сохранились отчетливые воспоминания о том, что они испытали в период клинической смерти. Четверо утверждали, что ими овладело чувство покоя и радости, время побежало быстрее, ощущение своего тела исчезло. Затем возник яркий свет. Чуть позже появились мифические существа, похожие на ангелов или святых. Все опрошенные полагали, что находились в ином мире, а затем вернулись к действительности. Изучив медицинскую документацию «оживших», врачи вынесли вердикт: традиционное представление о прекращении работы мозга из-за дефицита кислорода - ошибочно. Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы. До данного открытия ученых, галлюцинации, как правило, объясняли исключительно кислородным голоданием. - Наши пациенты переживали свои удивительные состояния в тот момент, когда мозг уже не мог функционировать и поэтому был не способен воспроизводить какие-либо воспоминания, - сказал доктор. - Я думаю, что сознание человека не является функцией мозга. А если это так, то сознание вполне может продолжить свое существование и после физической смерти тела. - Когда мы исследуем мозг, - поддерживает коллегу доктор Фэнвик, - то ясно видим: клетки серого вещества по своему строению, в принципе, не отличаются от остальных клеток организма. Они также вырабатывают белок и другие химические вещества. Но они не могут создавать субъективные мысли и образы, которые мы определяем как человеческое сознание. По мнению ученых, наш мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя. Он работает как своего рода «живой телевизор» - сначала воспринимает волны, которые в него попадают, а потом преобразуют их в изображение и звук, из которых складываются целостные картины.

 Отправлено: 31.07.10 23:23. Заголовок: Читал у Раймонда Моу..

Читал у Раймонда Моуди (вроде бы "Жизнь после жизни") как пережила опыт клинической смерти одна женщина, которая была слепой с детства. Короче, во время операции она вдруг начала "видеть" свое тело на столе, хирургов, сестер, смогла потом описать кто где был в момент ее выхода (кто-то был в операционной, а кто-то в предоперационной). Когда стали сверяться с ее рассказом, то все данные совпали. Это при том, что бабуля была слепой и явно не могла смухлевать и подсмотреть. Когда бабцю откачали, она снова потерялм спсобность "видеть".

 Отправлено: 01.08.10 00:24. Заголовок: ABC пишет: Все мы с..

ABC пишет:

цитата:

Все мы созданы по его образу и подобию. Если сын человека - человек, сын лошади - конь, то почему бы и не предположить, что сын Бога есть Бог? И Вы тоже Бог, Лариса. В своём собственном мире, гармонично(хотя у кого как) взаимодействующем с мирами окружающих людей-Богов. Вы творите в нём окружающее пространство и сами выбираете свою судьбу. Чем быстрее Вы это осознаете, тем лучше будет... А Вы всё про родственные связи с приматами... Да и насчёт бога всё не так однозначно... А Вы уверены, что его нет? Нет седого старика с горсткой слуг при крыльях и нимбах живущих в облаках - этот образ родился, когда люди считали землю плоской, а небо - пределом своего мира. Почему бы и не принять на веру существование разума, который по порядку выше нашего? Ведь считать свой вид самым умным в БЕСКОНЕЧНОСТИ - это паранойа)))) Учёные и нашу-то вселенную не могут исследовать(куда уж там - до сих пор с количеством спутников СОЛНЦА определиться не могут), а кто может с уверенностью сказать, что в пространстве, не имеющем границ, она одна? Если мы все состоим из частиц, расположенных на огромном удалении друг от друга в сравнении с их собственными размерами(которые к тому же являются просто сгустком энергии или вибраций), то почему бы не предположить, что звёзды и планеты - такие же частицы более сложного организма который наши учёные в следствии своей ничтожности называют вселенной? Или бесконечное количество вселенных не образует существо Высшего порядка, которого наш ограниченный разум даже осознать не может?

Сорри, до этого раздела не доходили руки, прочитал только сейчас.
Можно фантазировать без ограничений, рассуждая о выше сказанном. Однако! В богословии понятие Бог имеет четкие гарницы.
Прежде всего Бог - Живой, Он - Личность, а не нечто расплывчатое, хоть бы и разумное, как утверждают массоны вроде Наполеона Хилла, когда тот рассуждает о "Бесконечном Разуме".
Во вторых, Он бесконечен. Если бы Он был ограничен, то не являлся бы Богом. Кстати именно поэтому Он - Единый, т.к. не может быть другого бесконечного существа (они бы друг друга ограничивали).
Он Существо абсолютное, Всесовершенный , Всеблагий (т.е. гармоничный в абсолютной степени: каждое Его свойство не преобладает над другими). К этим взглядам на свойтсва Бога можно прити, следуя логике человеческого ума.
Если согласиться с Романом, что вселенная есть часть Высшего Существа (Бога), то придется согласиться, что Это Существо подчиняется законам материального мира, зависит от превратностей движения планет, солнечных систем и всего что с ними связано. Тогда пришлось бы наплевать на догмат о всесовершенстве Бога, и на все остальные догматы о Нем.
Кстати, откуда у человека вообще взялось понятие о совершенстве?! Неужели в результате наблюдения за нашим "совершенным" миром?! Между прочим, понятие того, что Бог трансцендентен миру было известно носителям Богооткровенной религии в незапамятных времен. Помните первые слова Библии "Вначале Бог сотворил небо и землю". "Официальное" определение этого понятия Церковь высказала в работах Григория Паламы, но это не означает, что до Григория все заблуждались, а вот пришел, занчь, Палама и всем порассказал, как правильно верить)).
Кстати, никто и никогда в здравом уме не считал, что Бог выглядит как старец на облаке. Однако, одному из ветхозаветных пророков и было явлено видение "Ветхого летами", и сказано, что с этим пророком так говорил Бог. Но в иконографии это только символ (Старец значить мудрый знающий дающий знание).Трасцендетная миру Живая разумная всесовершенная Личность вообще не может быть описана в земных понятиях, а только в символах.
Попробуйте выйти в мыслях за пределы тварного материального мира. Тихоплав "Физика веры" - вот образец наспособности взать разбег, и взлететь, наконец, над хтоническим мировосприятием! Например товарищь пишет, что в храме свечу верующий спользует для того, чтоб произнося слова молитвы, колебания, значь, передавались в эфир, посредством пламени, понимаешь, и тогда Бог улавливат эти самые вибрации, и запускатся вся ета свистопляска. ?!!
Другими словами, если свечи нет, или молитва безмолвная, то и Бог не услышит... (колебания слишком слабые, блин)

 Отправлено: 01.08.10 09:40. Заголовок: Очень, кстати, прави..

Очень, кстати, правильная тема для обсуждения...
За время моей практики этих состояний я уже был похищен инопланетянами, умирал и попадал то в ад, то в рай(опыт клинической смерти у меня и в реальности был, но там немного не так) и пообщался с богом(правда, его воплощение было совсем не старым и к тому же женщиной), не говоря уже об огромном количестве менее экстраординарных случаев вроде превращения в дворового голубя и полётов над самыми крышами и кронами деревьев на бешеной скорости...
И что я после этого могу сказать с полной уверенностью - если бы я не знал о том, что это осознанный сон, то был бы в полной уверенности, что это было на самом деле - ощущения при этом настолько реальные, всё настолько чёткое и безупречное, что кажется реальнее, чем в бодрствовании. Каждый из этих случаев мог кардинально изменить мою жизнь(другой вопрос, что без этой практики вероятность таких переживаний свелась бы к критически малому значению). После этого я понимаю тех, кому являются святые, инопланетные учёные и прочие аномалии - только прекрасно понимаю что именно произошло... Бог - он как сущность бытия - это и вселенная, и каждый отдельно взятый человек, и травинка, и капелька воды, и сама бесконечность... Слов не хватает описать, но это не от бедности словарного запаса - трудно описать то, что с большим трудом поддаётся осмыслению(и поддаётся ли вообще) - тут можно бесконечно долго спорить, приводить веские доводы, опровергать или удостоверять что-то, но это будет похоже на притчу о слоне и слепых - каждый будет видеть своё и делать по этой части тела вывод обо всём слоне в целом...

 Отправлено: 02.08.10 19:02. Заголовок: ABC пишет: тут можн..

ABC пишет:

цитата:

тут можно бесконечно долго спорить, приводить веские доводы, опровергать или удостоверять что-то, но это будет похоже на притчу о слоне и слепых - каждый будет видеть своё и делать по этой части тела вывод обо всём слоне в целом...

Именно по этой причине в православной аскетике принято не доверять своему опыту, а полагаться на мнение знающих опытных подвижников, на Божественное откровение, данное в Священном Писании и в аскетической опыте Церкви. Жизнь человека очень короткая, и всего не переживешь и не успеешь осмыслить. А если полагаться на опыты ОС, то можно и вообще заблудиться и во всем разувериться. Никто до конца не знает ЧТО это за сосотояния, и за достоверность полученной инфы никто не ответит, нет критериев достоверности.
В духовной жизни есть "правила движения", своего рода техника безопасности. Правила это выведены, главным образом, полагаясь на опыт предыдущих поколений. Это как правила дорожного движения: каждый пункт, а так же все принципы нанесения дорожной разметки и расстановки знаков в зависимоти от местности, ВСЕ если угодно "написано кровью" участников ДТП. Так и в духовной жизни не стоит забывать о безопасности. Ос - не надежный источник. Кроме того, кто может сказать, насколько человек защищен духовно в этом пространстве сна. Кто знает, не встречаемся ли мы с реальными существами, или только с фантомами подсознания?! А если с реальными, то насколько эти встречи безопасны?!
Кстати, на счет безопасности, в православной аскетической практике существует незыблемый принцип: если тебе во сне или в видении является святой или Богородица, или Сам Господь Бог - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЕРЬ ЭТОМУ ВИДЕНИЮ, т.к. ЭТО МОРОК, НЕПРАВДА, НАВАЖДЕНИЕ ВРАЖЬЕ. Почему?! Да потому, что человек в своем большинстве не достоин таких явлений по состоянию своего греховного несовершенства. Итак, если подвизающийся начинает верить такому видению, то необходимо повреждается гордыней и теряет всякую способность духовно расти.
Короче, "во многих сновидениях много суеты", как сказал Эклезиаст.