Кто-нибудь пытался использовать прибор с вибронаушниками? По идее, к аудиовизуальному воздействию должно добавиться кинестетическое. Стоит заморачиваться? Если опыт положительный, то какие модели используете?
Отправлено: 20.04.09 23:51. Заголовок: Ярослав сейчас в ком..
Ярослав сейчас в командировке, как только он вернётся, обязательно задам ему этот вопрос. Пока отвечу на него своим мнением. Надеюсь так же, что и Дмитрий выскажет свою точку зрения...
Для начала стоит определится, что такое вибронаушники. Я о таких не слышал. Насколько мне известно, опыты с тактильной стимуляцией проводились у зарубежных создателей майнд-машин, но в серию не пошли(видимо не зря). В МИРАЖЕ есть возможность использовать микровибраторы, но их предназначение(насколько мне известно, информации об этом на оф.сайте нет) в другом - снятие зажимов через своеобразный "массаж" определённых участков тела для обеспечения лучшего результата(хотя это тоже можно назвать тактильной стимуляцией). А вибрации на голове у меня ничего, кроме скептической улыбки вызвать не могут - не надо лишний раз трусить мозг))) Ты же знаешь, что люди по ведущей репрезентативной системе делятся на визуалов, аудиалов и кинестетиков. Так вот, в МИРАЖЕ воздействие на них не ведётся по соответствующим системам(хотя сначала может и так показаться) - для этого в первых очках предусмотрена липучка: аудиал - прилепи светодиоды по центру и будет тебе счастье, кинестетик(как я) - прилепи вверху или(если очки как у меня без липучек - просто 4 светодиода "по линии горизонта") во время сеанса старайся смотреть вниз и эффективность снова будет оптимальной. Ну а если ты визуал - ...(думаю и так понятно что и куда нужно прилепить). А звук действует практически на всех... Навязывания мозгу внешней частоты сразу по двум из трёх каналов - это уже для него многовато, не надо перегружать его, долбля по всем трём каналам сразу, не оставляя права на капитуляцию
Отправлено: 21.04.09 09:27. Заголовок: Про вибронаушники не..
Про вибронаушники не слышал.
Тактильные стимуляторы Ярослав обещает начать продавать в ближайшее время по 500 руб. за пару. Заказы есть.
Что касается импортных аналогов, то мне известны только устройства марки VibraSound компании Innersense. http://www.vibrasound.com/CompositeProductPage.html Устройства в настоящее время стоят от 3000 до 12500 дол. Имеют возможность световой, звуковой и тактильной стимуляции. Программный модуль для них (производства Photosonix) можно приобрести отдельно за 700 дол. В работе их не видел, но думаю, что это игрушки достойного качества и возможностей. Особенно массажный вибростол за $12500 с жидкокроисталлическими наливными динамиками http://www.vibrasound.com/WTBrochure.htm Что касается вибратодов, идущих к "Миражу", то они, судя по описанию, предназначены для снятия мышечных зажимов и массажа акупунктурных точек. Общий эффект , связанный с активизацией в мозге дельта-волн, у них, конечно, будет ниже, чем у полноразмерных устройств от VibraSound. Надо заметить, что эти 3 канала стимуляции (звук, свет и тактильный) лучше всего работают каждый для своей зоны: световая - для альфа-волн звуковая - для тета-волн тактильно-кинестетическая - для дельта-волн. Причем последняя лучше всего действует при перемещении всего тела ("укачивание ребенка"). Поэтому и делаются такие громоздкие устройства типа кресел или столов. Но работают они на засыпание, судя по отзывам, хорошо. Даже без световой и звуковой стимуляции. Один знакомый приобрел такое виброкресло еще в 90-е годы. Я тогда походил вокруг, пощупал, по попросить попробовать постестнялся...
Отправлено: 21.04.09 13:34. Заголовок: Я имел ввиду следующ..
Я имел ввиду следующее: по поиску "наушники с вибрацией" (естественно вибрируют только амбюшуры) выдало несколько моделей - Genius HS-04V - дешевый вариант с микрофоном, Наушники Sennheiser HD515 Gaming мониторные открытого типа с эффектом звук. вибрации, ценой ок 3 тыр и Koss HQ2( меньше 2 тр). Я понимаю, что они не идут не в какое сравнение с проф. оборудованием. Например, с этим: http://www.disnet.ru/equipment/33/ но там только кресло стоит 270 тыр.э
цитата:
Так вот, в МИРАЖЕ воздействие на них не ведётся по соответствующим системам(хотя сначала может и так показаться)
Мне действительно так показалось. Во всяком я подумал об этом, когда смотрел видео про новые очки, когда там мигали попарно лампочки с разных сторон глаза.
Отправлено: 21.04.09 18:19. Заголовок: Если ты про игровые ..
Если ты про игровые наушники с вибраторами на манер плейстейшеновских джойстиков, то лучше забудь сразу - микродвигатель вращает грузик со смещённым центром тяжести при превышении пикового уровня звука определённого значения амплитуды, сигналу на определённой частоте(как в аудиостробе) или по сигналу через отдельный вход по принципу вкл-выкл, скорость не регулируется(по сути стимуляция будет одной частотой) - тотже вибровызов сотового телефона(если не брать Моторолу Е298, где он аккустический). Это действительно просто "труска мозгов"))) hypno01 пишет:
цитата:
цитата: Так вот, в МИРАЖЕ воздействие на них не ведётся по соответствующим системам(хотя сначала может и так показаться)
Мне действительно так показалось. Во всяком я подумал об этом, когда смотрел видео про новые очки, когда там мигали попарно лампочки с разных сторон глаза.
Это к тому, что кинестетики стимулируются не вибраторами, а тем же светом и звуком, воздействие ведётся не напрямую по ведущей системе(это вообще не эффективно в каком-то смысле),а по глазным каналам доступа к этим системам. Ты не дочитал)))
Отправлено: 01.05.09 13:26. Заголовок: Ответ Ярослава есть ..
Ответ Ярослава
цитата:
есть такое понятие зрительно-моторные взаимоотношения. Зрительный анализатор тесно связан с моторными функциями - увидел, сделал, увидел что сделал, получил удовлетворение от сделанного - выработались положительные эмоции, получается, человек дальше развивается (попробовал по простому - может не очень хорошо получилось).
По научному: Тактильная стимуляция Тактильные раздражители (идущие от микровибраторов или микромассажеров, также возможно использование тепловых, электрических и других раздражителей) обычно следуют синхронно с подачей световых стимулов. Тактильная стимуляция в ряде случаев оказывает положительный эффект при вегетативных расстройствах. Этот прием позволяет дополнительно активировать ретикулярную формацию и фронтальные зоны за счет восходящих афферентных влияний, что, в свою очередь, будет оказывать тормозное влияние на ретикулярную формацию. Данный контур саморегуляции позволяет оптимизировать психовегетативные взаимосвязи (афферентная дуга с центральной переработкой стимула – эфферентная дуга с соматической реализацией возбуждения). Ретикулярная формация ствола мозга и неспецифический таламус тес-но связаны с корой больших полушарий. Особое место в системе этих связей занимают фронтальные зоны коры. Предполагается, что возбуждение ретикулярной формации ствола мозга и неспецифического таламуса по прямым восходящим путям распространяется на передние отделы коры. При достижении определенного уровня возбуждения фронтальных зон по нисходящим путям, идущим в ретикулярную формацию и таламус, осуществляется тормозное влияние. Фактически здесь имеет место контур саморегуляции: ретикулярная формация изна-чально активизирует фронтальную кору, а та в свою очередь тормозит (снижает) активность ретикулярной формации. Поскольку все эти влияния носят градуальный характер, т.е. изменяются постепенно, то с помощью двухсторонних связей фронтальные зоны коры могут обеспечивать именно тот уровень возбуждения, который требуется в каждом конкретном случае. Таким образом, фронтальная кора — важнейший регулятор со-стояния бодрствования в целом и внимания как избирательного процесса. Она модулирует в нужном направлении активность стволовой и таламиче-ской систем. Благодаря этому можно говорить о таком явлении, как управ-ляемая корковая активация. В связи с вышеизложенным, следует иметь в виду, что при преоблада-нии зрительной и слуховой афферентации, связанной с витальной угрозой (например, при ведении боевых действий), происходит снижение активности ретикулярной формации для снижения поступления болевых импульсов от возможных травм и ранений. Применение тактильной стимуляции в этом случае может восприниматься резко негативно из-за развития возможного перевозбуждения фронтальной коры. Место постановки микровибраторов выбирается с учетом задействованности соответствующих сегментов спинного мозга. Например, при склонности к повышению артериального давления, микровибраторы располагают на воротниковой зоне. Поскольку тактильная стимуляция тормозит бета-ритм, то нецелесооб-разно использовать ее при частотах свыше 14 Гц. Оптимально сочетание с синим и фиолетовым цветом и звуковой частотой 196 Гц. Принципиально не исключается применение микровибраторов на соответствующие рефлексогенные зоны и точки с учетом терапевтических частот.
я бы тоже не стал на голову ставить.
Мы пробовали сочетать аудио-визуальную стимуляцию с массажными креслами (типа http://www.rongtai.ru/index.php?cPath=21_26) - эффект очень хороший для отдыха, восстановления, релаксации. Эффект меньше, но тоже неплохо и с устройствами за гораздо меньшие деньги, например, http://www.mp-mp.ru/catalog_1156247802/279 Конечно в этих креслах и накидках нельзя синхронизировать их воздействие с работой прибора.
Можно еще так объяснить - массажные кресла, накидки своими воздействиями создают мощный поток импульсов от механорецепторов в мозг, он перегружается и снижает свою активность. Главное воздействия проводить плавно, равномерно и не очень интенсивно. Процедура мягкого поверхностного массажа тоже оказывает хороший релаксирующий эффект. Когда ребенка спать укладывают его не только укачивают, но и поглаживают.
Настроение: Жизнь - сладкий сон, все бабы - леди, а Солнце - шар, дающий свет)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
Отправлено: 08.07.09 19:08. Заголовок: Сегодня ради экспери..
Сегодня ради эксперимента пробовал наушники с виброусилением низких частот SVEN CD-880 (описание SVEN AP-880 тут итут, серия CD от AP отличается наличием микрофона ). Низкие частоты в сессиях Фотосоникса воспроизводит весьма прилично - стало слышно то, чего раньше слышно не было. Эффект весьма интересный на модулированом шуме и тоне - чем-то напоминает воздушные ямы (на бинуарных биениях ощутимых различий нет). Советую попробовать
Собственно, почему бы не обсудить? Что характерно в рунете эта штука позицианируется как средство практически от всех болезней (см. соответсвующий раздел на майндмашин.ру), а на западе как средство релаксации и улучшения сна. Так же выпускается майнд машина со встроенным ТЭС - DAVID PAL 36 CES - http://www.mindalive.com/2_1_8.htm там воздействие происходит путем надевания электродов на уши, как и у отечественной альфарии http://www.alpharia.ru/ Еще есть аппараты которые воздействуют через сетку с электродами на голове. Они довольно дороги http://www.tes.spb.ru/DevicesTES/DevicesTES.htm но выглядят солидно. Было бы интересно узнать компетентное мнение по поводу целесообразности использования.
Настроение: Жизнь - сладкий сон, все бабы - леди, а Солнце - шар, дающий свет)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
Отправлено: 07.12.09 21:58. Заголовок: Принцип применения и..
Принцип применения и технология та же, только вместо воздействия на биоритмы мозга через глаза и уши светом и звуком стимулируются электротоком нервные окончания... То есть если СЗС имеет для мозга несколько "рекомендательный" характер(оставляя выбор, подстроиться или продолжить работать на своей частоте), то ТЭС прёт его в нужном направлении бульдозером(невзирая на протестующие вопли )... Я не врач, но мне кажется, что это "жесковато" в обращении с таким сложным органом... Всё-таки с депрессией лучше бороться осознанно(дедушку Фрейда вспомни - всё, что тупо загоняется во внутрь и игнорируется путём устранения последствий, а не причин, рано или поздно всплывает, к тому времени уже изрядно подгнив)
Это к тому, что если у тебя какой-то барьер в достижении спокойного, расслабленного состояния, то свет и звук не смогут тебя полностью в него погрузить, но подведут к тому моменту, когда почти расслабившись, ты непременно начнёшь думать о причинах этих блоков - кроме них, по сути, ничего не останется, а на фоне почти расслабленного состояния справиться с ними гораздо проще, чем в том, когда локоть уже почти укусил))) С ТЭС же всё не так просто - она подменяет своими импульсами управляющие импульсы самого мозга и промежутка для раздумий уже не остаётся... К тому же, кое-кто говорит, что при частом применении этой технологии организм начинает адаптироваться и мозгу приходится усиливать СВОИ импульсы, чтоб сохранить контроль над состояниями на прежнем уровне, то есть по сути, идёт привыкание. Как нафтизин - если постоянно капать его в нос, то собственная слизистая атрофирует функции борьбы с инфекцией и через год уже без этого нафтизина нос вообще дышать не сможет. Тут, конечно, не так сугубо(мозг всё-таки, более совершенное творение эволюции, нежели слизистые оболочки организма), но это стоит учитывать... Не злоупотребляй - ТЭС, это только на крайний случай, когда другого выхода нет
Отправлено: 05.01.10 19:19. Заголовок: Вопрос к Ярославу. Е..
Вопрос к Ярославу. Есть ли схема использования микровибраторов при разных состояниях организма? Точнее: в каких случаях куда их прикладывать, основные принципы, и с какими сессиями Миража сочетать?
Отправлено: 06.01.10 10:07. Заголовок: Для фиксации на разн..
Для фиксации на разных участках тела удобно использовать бинт эластичный трубчатый (сетчатый) - есть в аптеках.
Базовое применение - в руках для стимуляции ладоней или подушечек больших пальцев. Дополнительно можно накладывать на рефлексогенные зоны и точки. Лучше использовать с сессиями на релаксацию.
Настроение: Жизнь - сладкий сон, все бабы - леди, а Солнце - шар, дающий свет)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
Отправлено: 24.02.10 01:20. Заголовок: Форум отнюдь не враж..
Форум отнюдь не вражеский, просто имели место пара конфликтов с его участниками, которые(я надеюсь) в прошлом. Однако там всё довольно неплохо расписано. В частности только этой фразы хватит-
цитата:
И Вы абсолютно правы в том, что работать с CES должен ТОЛЬКО дипломированный специалист, а попав в руки обывателю, тот рискует "наломать немало дров" у себя в голове и испортить здоровье.
Да и с этим я согласен
цитата:
Мне кажется,с электричеством особо не стоит увлекаться,всетаки свет и звук это естественные для нас вещи,а вот ток пропускать через голову,я бы не стал ради любопыства и без врача.Эффект то понятно есть,только какой ценой,мы же не только кусок мяса,но и энергетическая и информационная часть в нас присутствует.
цитата:
Согласен... Из своего опыта работы с людьми могу утверждать, что любое воздействие электричества (от случайного удара током до применения миостимуляторов) оставляет в психике и физиологии буквально неизгладимые отпечатки...
Это независимо от силы токов в аппарате. Кстати, тема уже поднималась тут
Кстати, недавно познакомился с девушкой, которая без "Альфарии"(тоже полюбила на уши ток подавать) больше не может нормально с людьми разговаривать... Так то "профессиональный" аппарат, специально для ТЭС разработанный, со сложной амплитудно-частотной картинкой...
Учёные только первые неуверенные попытки делают разобраться, как устроен и функционирует человеческий мозг, а Вы туда уже самостоятельно с электродами хотите влезть... Ей Богу, оно того не стоит...
Отправлено: 24.02.10 17:12. Заголовок: Спасибо Роман. Мне т..
Спасибо Роман. Мне тоже не очень нравятся методы электролечения, особенно когда такие аппараты выпускают для неквалифицированного бытового использования. По профессиональному использованию достаточно подробно написано тут www.tes.spb.ru
от этих аппаратов эффект не однозначен - я лично знал пациентов с мигренями (читаем тут http://www.tes.spb.ru/ApplicationTES/ApplicationTES.htm ТЭС-терапия купирует: 2. Головные боли различного генеза. ) - никакого эффекта, даже усиление, хотя, например, при некоторых вегетативных расстройствах эффект хороший
аналогично, например, по аппарату ДЭНАС - неплохая вещь, например, для снятия острого болевого синдрома, но когда им начинают лечить все и вся и постоянно, то это ни к чему хорошему не приводит
Читал в литературе по рефлексотерапии (ссылку сейчас не найду) - воздействие электрического тока приводит к нарушению в биологически активных точках.
Т.е. если использовать электротерапию, то очень редко.
Отправлено: 25.02.10 08:46. Заголовок: ABC пишет: Из своег..
ABC пишет:
цитата:
Из своего опыта работы с людьми могу утверждать, что любое воздействие электричества (от случайного удара током до применения миостимуляторов) оставляет в психике и физиологии буквально неизгладимые отпечатки...
Ну, друзья, с тех пор, как жили при свечах в домах из дерева, прошло много времени, и в нашей психике давно уже произошли "неизгладимые" отпечатки, а воздействие электричества на нашу бедную голову происходит постоянно. Что ни говори, тактильная стимуляция электричеством иногда очень выручает. Скорее тут нужно просвещение , чем отпугивание. То, что пальцы в розетку совать не надо, мы уже знаем. , а то, что товарищ опыт по работе с миостимуляторами на людях нарабатывал....не хорошо это))). Виноваты ли тут миостимуляторы?
Вы немного подтасовываете - на лице ток прикладывается к поверхности - коже и мышцам лица, ток идёт по линии наименьшего сопротивления и мозг не затрагивает(разве что косвенно, но так же, как сильная и активная мимика)
цитата:
С другой стороны, бинауральные биения тоже можно отнести к миостимуляторам в некотором смысле.
Вы слышали, как играет губная гармошка "тремоло"? Пели в хоре? Пробовали когда-нибудь свистеть вместе с кем-то? Хотя бы стояли рядом с пытающимися? Настраивали гитару? Во всех этих случаях имеет место естественный бинуаральный ритм, и это то, что я на вскидку вспомнил из своей жизни... Но кроме случая использования самого миостимулятора для снятия боли в мышцах (в случаях, когда перестараешься на тренировке или не покрутишь педали для вывода из них молочной кислоты) что-то ничего в голову не пришло(разве что применение БОС КГР)... Потому что первый случай - использование естественного явления, а второй - нет...
Jvana пишет:
цитата:
Да и потом, имя Патрушева просто "отпиарино" больше, чем другие имена, поэтому, кто знает, насколько он больше прав.
Я не давил авторитетом(хотя для меня мнение этого человека стоит не на последнем месте), я просто поставил Вас в известность об авторстве мнения... По поводу ТЭС я полностью разделяю его точку зрения.
Отправлено: 25.02.10 19:58. Заголовок: ABC пишет: Вы немн..
ABC пишет:
цитата:
Вы немного подтасовываете - на лице ток прикладывается к поверхности - коже и мышцам лица,
А электроды к мочкам ушей - это куда? Соскучились , давно не цапались с Вами. Кстати, англичане уже вставляют в мозг электроды в лечебных целях - найду информацию , выложу, недавно совсем была.
Настроение: Жизнь - сладкий сон, все бабы - леди, а Солнце - шар, дающий свет)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
Отправлено: 25.02.10 20:22. Заголовок: Не соскучился))) Эле..
Не соскучился))) Электроды к мочкам ушей - это проводимость между ушами, внутри головы. Сами знаете, что там расположено))) Электроды на коже лица - это проводимость по коже лица, на поверхности... Чувствуете разницу?)))
Кстати, оригинальный корпус у их прибора - вполне подошёл бы для ММ вроде ВИЗАРДа...
Я не очень-то люблю подобные приборы, но знаю одного паренька, который с большим успехом использовал в качестве прибота ТЭС музыкальный центр - составил в музыкальном редакторе сессии в WAV по статьям в медицинском журнале о электростимуляции, подключил сместо колонок электроды(2 пары) и громкостью подобрал наиболее приятный ему режим. В принципе, должны сгодиться и колонки средней мощности... Можно пойти ещё дальше и при помощи резистора на линейном аудиовходе записать сигнал с бытового прибора(вроде этого "Доктор-ТЭС" или той же "Альфарии"), в редакторе поправить амплитуду и использовать не топорные доморощенные сессии, а профессиональные...
Однако я всё равно против такго грубого и бесцеремонного обращения с собственным мозгом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Низкие частоты в сессиях Фотосоникса воспроизводит весьма прилично - стало слышно то, чего раньше слышно не было. Эффект весьма интересный на модулированом шуме и тоне - чем-то напоминает воздушные ямы 
(на бинуарных биениях ощутимых различий нет). Советую попробовать 
, а то, что товарищ опыт по работе с миостимуляторами на людях нарабатывал....не хорошо это))). Виноваты ли тут миостимуляторы?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума