тут находятся: подглядывающих 0. Всего народу: 0 [Посмотреть, кто и где..]
АвторСообщение
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 23:01. Заголовок: Лингво-мастер. Ответы на вопросы.


Итак, пора начать отвечать на накопившиеся вопросы.
Милостливые господа, простите великодушно, я не буду отвечать каждому персонально, отвечу сразу скопом на те вопросы, на которые у меня есть ответы.

Вопросы в цитатах мои. Ответы от Ярослава:

 цитата:
Поначалу будут только сессии ИИП по языкам и болтологии или приложится ещё и набор прочих направлений(релаксация, энергетизация, балансировка, сон, антистресс)?



и те и другие


 цитата:
Под те медитации, что ИИП давал на форум для бесплатного скачивания, тоже сессии будут?



да


 цитата:
Будут ли аналоги аутосуггестии, десинхроноза, визуализации?



да, уже частично написал


 цитата:
Есть ли возможность купить только прибор, без программ ИИП?



пока нет, ИИП взял на себя реализацию, если будет хорошо продавать, то пусть продает (мне будет легче)


 цитата:
Можно ли сделать простенький редактор сессий только для центрального светодиода(цвет, частота мельканий и длинна временного отрезка - больше ничего не нужно)? То есть чтобы остальные либо не мигали вовсе, либо мигали совместно всей кучей, а звук вообще не задавался(его проще в аудио сразу сделать, как положено) - это заметно сгладит отсутствие аудиостроба, а для самодельных аудиодорожек вообще будет оптимальным вариантом.



с редактором сейчас сложно - слишком много параметров (самому писать некогда, а заказывать - дороговато)


 цитата:
почему не будет аудиостроба?



планируется специальная модификация прибора


 цитата:
Какие языки будут доступны?



английский, немецкий, латинский, потом еще


 цитата:
Какое питание?



3 батарейки ААА


 цитата:
Стоимость?



Этим занимается Полонейчик, пока 10000-00 руб

Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию...(закон Мерфи)
Не надо придираться, я не академик, я - кузнец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]


Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.13 14:34. Заголовок: Если честно, я не сл..


Если честно, я не слежу за действиями ИИП, а прибором занимается именно он. Я видел мельком сайты, на которых он продавался ещё в конце первой половине декабря.

У меня одна из первых версий ещё с осени, потихоньку тестирую... Суммарно довольно неплохо по ощущениям - немного заморочен пуск(не всегда гладко проходит, да и не очень приятен на слух код, загружающий сессию в прибор), но по эффективности сессий заметно превосходит Мираж... Думаю, выйдет очень хорошее устройство, если не только на прибыль ориентироваться.

Если ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию...(закон Мерфи)
Не надо придираться, я не академик, я - кузнец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Настроение: творческое
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 12:24. Заголовок: Да уж, забавный выда..


Да уж) забавный выдался спор))Надеюсь хоть прибор оказался действительно полезным)))Кстати, как у ИИП со знанием иностранных языков? Должно быть классно быть полиглотом! По правде, слегка удивляет жуткая убогость этих игрушек, будто все они появились из прошлого и там же до сих пор в какой-то степени пребывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 04:07. Заголовок: ABC пишет: У меня ..


ABC пишет:

 цитата:

У меня одна из первых версий ещё с осени, потихоньку тестирую... Суммарно довольно неплохо по ощущениям - немного заморочен пуск(не всегда гладко проходит, да и не очень приятен на слух код, загружающий сессию в прибор), но по эффективности сессий заметно превосходит Мираж... Думаю, выйдет очень хорошее устройство, если не только на прибыль ориентироваться.



А по моему, это какое-то *буэ . С таким же успехом можно посветить себе фонариком в лицо, эффект будет не хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 11:48. Заголовок: tamandua пишет: А п..


tamandua пишет:

 цитата:
А по моему, это какое-то *буэ . С таким же успехом можно посветить себе фонариком в лицо, эффект будет не хуже.


Если быть откровенным, то да... Как-то уж очень неудачно вышло. На тот момент были надежды, что это всё доработается во что-то более вменяемое, поэтому искал плюсы и старался не обращать внимания на минусы.
Тот же Мираж был на порядок лучше - даже по многим показателям иннерпульс делал (удобство, очки, эффективность, да хотя бы то, что на двух батарейках аккумуляторных работал против 4х в иннере), а тот вообще чуть ли не лучшей машинкой всех времён и народов признавали.
А этот прибор с ними даже сравнивать не хочется... На лице тяжёлый (ооочень тяжёлый, особенно если сессию под расслабление пытаться послушать - через 5 минут такое ощущение, что тебя вчера били по лицу), пускается неудобно, управление - только снять с лица и клацать. Сессии только с внешнего плеера - это вообще ахтунг - зачем было городить огород с очками, в которые встроена машинка, да ещё и с тремя батарейками, если к ней всё равно придётся подключать что-то для воспроизведения сторонних файлов? И светодиоды там реально избыточно натыканы - двух бы за глаза хватило.
Это машинка, заточенная под продажу цифрового контента ИИП, а не на конечного пользователя. Потому такая и вышла. Жаль... Могло бы что-то стоящее выйти в итоге...

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 17:31. Заголовок: Мне вот непонятно, п..


Мне вот непонятно, почему Медспорт слили Мираж и стали противоречить сами себе? Они ведь занимались НЛП очками, накой болт им понадобилось это чудовище? Считай все разработки и исследования коту под хвост.

Весь смысл майндмашин прост как 2х2. Два уха, два глаза. Звук в левое ухо, свет в правый глаз итд, итп. Причем звуком, первый начал заниматься не Монро, а Райф и бинауральный ритм всего лишь маленькая веточка крупного дерева. Кстати звуки, которые создают звуковые генераторы самые что ни на есть природные. Раз человек во время бодрствования слышит звуковую волну около 17.000 Гц, то и более низкие волны вполне имеют место быть. А тут на те! "Звук - это полнейшая шляпа, давайте мы вам лучше побольше диодов навтыкаем".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.18 17:22. Заголовок: tamandua пишет: Мне..


tamandua пишет:

 цитата:
Мне вот непонятно, почему Медспорт слили Мираж и стали противоречить сами себе? Они ведь занимались НЛП очками, накой болт им понадобилось это чудовище? Считай все разработки и исследования коту под хвост.


Да ничего непонятного там на самом деле нет. Вся история на форуме есть, если в кучу собрать.
Иван Иванович Полонейчик работал с Психотроникой (она же компьютерра или как-то так, короче, те, которые форумом майнд-машин заведуют - контора Андрея Кабанкова). и всё у них было прекрасно, пока ИИП не решил, что он слишком много платит за продажи своей продукции - ему мало остаётся. Разругались они, короче. Причём вдрыск.

И ИИП решил задружиться с Ярославом, который на тот момент выпускал малыми партиями Мираж. Пообещал ему продавать кучу приборов. Мираж был вполне хорош (я сам купил одну из первых машинок, тогда у меня уже был иннерпульс - там реально вот так сразу и не скажешь, какая из них лучше - причём иннер держал паритет в основном из-за внешнего лоска, и то, только если не присматриваться к деталям), но интернет о нём просто-напросто не знал.

И вот тут ИИП не придумал ничего лучше, чем разрекламировать Мираж на форуме майнд-машин, продававших иннерпульсы (почему нельзя было просто предложить Андрею продавать мираж на его площадке - непонятно, Андрей мне сказал, что был не против - видимо, ИИП хотел эту прибыль поиметь себе), причём не просто рекламировать, а сделать рассылку по всем участникам в л.с., мол "есть крутой отечественный прибор, гораздо круче, чем Нова и Иннер, но при этом дешевле", чуть ли не "зачем покупать это дорогое американское говно, когда можно дешевле купить нашу родную конфетку". Причём это тогда было не только в личке форума, но и вообще по всему интернету, где говорили о майнд-машинах.

Психотронике это, естественно, очень не понравилось, особенно тогдашнему их сотруднику Диме Серебрякову, и они развернули в сети компанию по восстановлению честного имени фотосониксов, производящих нову и иннер,начались словесные перепалки, взаимные упрёки и обвинения, а по сути в итоге всё это вылилось в поливание фекалиями Миража. ИИП в этой битве не пострадал, а вот Ярославу досталось по самое "не балуй". В этот момент нарисовался я и предложил Ярославу сделать форум техподдержки (на тот момент я ничего не знал о причинах травли и был уверен, что просто торгаши американскими машинками решили слить отечественных конкурентов).

Сперва пришлось провести ребрендинг ("Мираж" стал "Визардом"), но это не особо помогло - машинку всё равно почти не брали (о ней можно было узнать только из интернета, а в том же интернете по ключевым словам "мираж" и "майнд-машина" две трети ссылок вели на срач).

А Ярослав производил и разрабатывал машинку за свои личные средства. И в итоге проект свернули из-за нерентабельности (хотя машинки применялись в серьёзных проектах - в тех же реабилитационных центрах, при подготовке спортсменов, хотя, уверен, они и сейчас там применяются - Мираж практически неубиваем). А ИИП решил сделать себе дополнение к своим дискам и аудиофайлам в виде крутого прибора и всю эту лабуду с Лингво-мастером уже мутил он. Со мной он тоже поругался, поэтому Ярослав был поставлен перед выбором - ИИП (обещающий продавать машинки тысячами) или я (просто ведущий форум техподдержки и обобщающий опыт пользователей). Я бы в такой ситуации тоже второй вариант не выбрал)))

tamandua пишет:

 цитата:
Причем звуком, первый начал заниматься не Монро, а Райф и бинауральный ритм всего лишь маленькая веточка крупного дерева.


Насколько я помню, тут никто и не говорил, что всё это придумал Монро - Роберт Монро всего лишь начал эту систему адаптировать под использование широким кругом пользователей, сделал технологию более доступной - программы создавать, проводить учебные курсы и семинары... Короче перевёл стимуляцию мозговых ритмов внешним воздействием на резонансной частоте из скучной научной теории с невнятными перспективами в коммерчески популярную сферу. От него о альфа-ритме узнал весь мир, а так бы только сотня спецов знала бы (нет, всякие там психиатры, психологи и терапевты о них тоже в своих учебных заведениях лекции слушают, но это для них было бы тем же, что и логарифмические алгоритмы с интегралами для учителя математики в школе - практически бесполезное знание, которое нужно исключительно для общего развития).

tamandua пишет:

 цитата:
Весь смысл майндмашин прост как 2х2. Два уха, два глаза. Звук в левое ухо, свет в правый глаз итд, итп.


На практике там есть ньюансы - например, два независимых светодиода на глаз (центр-периферия) повышает эффективность на некоторых сессиях (как и диссоциативные сессии, когда зрительная и слуховая области коры стимулируются разными частотами - если их правильно подобрать, то весь мозг можно зарезонировать чуть ли не на порядок быстрее), а для ДПДГ-терапии удобно было использовать схему с шестью независимо управляемыми светодиодами (в мираже для этого отдельные монохромные очки использовались, которые в обычных сессиях можно было использовать как вариант с раширенным световым полем - чуть ли Ганцфельд-засветка с яркими и чёткими образами, причём для альфы этот режим оказался даже эффективнее, чем цветные очки с двумя цветными диодами на глаз). Вот только на практике этим всем почти никто не пользуется и для нормального пользователя вполне достаточно одних монохромных белых очков с одним более-менее ярким светодиодом на глаз (лучше, если он будет с рассеивающим экраном).

tamandua пишет:

 цитата:
Кстати звуки, которые создают звуковые генераторы самые что ни на есть природные. Раз человек во время бодрствования слышит звуковую волну около 17.000 Гц, то и более низкие волны вполне имеют место быть. А тут на те! "Звук - это полнейшая шляпа, давайте мы вам лучше побольше диодов навтыкаем".


Ну, на деле я лично убедился в плане практикума, что с одним звуком (при определённых условиях и правильном подходе) любые частоты стимулируются, а вот свет может стимулировать только альфу и бету (ну и дельту через переутомление и отключку).

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 05:39. Заголовок: Кстати о количестве ..


Кстати о количестве диодов... На али толковый ледконтроллер тысяч 5 стоит. Это в два раза дешевле, чем Лингво-мастер и в 6 раз дешевле Навигатора (правда цену на диодную ленту я не учел). Причем можно хоть целиком облепить себя диодами и сиять, как новогодняя ёлка! Однако даже за эту сумму вполне реально собрать домашнюю экспериментальную машину, которая уделывает всех производителей вместе взятых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.18 11:47. Заголовок: Ха))) :sm64: :sm64..


Ха)))

Ой, мамочки... Держите меня...



Кхм... Ладно, поржали и будет...
А ты попробуй его на рынок выпустить в виде отдельного законченного прибора - во вменяемом корпусе, с адекватной программной оболочкой, с внятным меню, сертифицированным блоком питания, удобными очками... При том, что купят их максимум полсотни в год при хорошей рекламе, при этом потребуется вносить правки в программу (или ты такой гуру программирования, что с первого раза напишешь идеальную прошивку для контроллера без багов?), поддерживать пользователей, производить гарантийный ремонт, добавлять новые сессии и новые фишки по требованию покупателей... Так что 500 процентов накрутки на голый контроллер - это ещё очень по божески при таких раскладах - там минимум 180 процентов только на НДС пойдёт)))
Так-то чисто себе - ага, можно...
Если хорошо разобрался...
Ты разобрался?)))
Мне, например, такая приблуда нафиг не нужна. Просто смысла в этих понтах не вижу.

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 19:02. Заголовок: ABC пишет: Ты разоб..


ABC пишет:

 цитата:
Ты разобрался?)))



Нет. Ибо непонятно, зачем мне вообще заниматься подобной ерундой!?

Я всего лишь привел доводы в пользу того, что сейчас вполне реально с пробелом в определенной области знаний собрать домашнюю майнд машину, которая не уступает, а по некоторым параметрам превосходит мобильные аналоги. Тот же Лингво-мастер какашка игрушка без редактора (по факту там ужасное звуковое сопровождение, простенькие сессии и отсутствует редактор), а тут и свето-звуковые редакторы и внушительные возможности апгрейда. Конечно у кирпича Патрушева или у того же Миража есть определенные достоинства. Но Мираж уже давно не выпускается, а Кирпич не каждому по карману.

ABC пишет:

 цитата:
Мне, например, такая приблуда нафиг не нужна. Просто смысла в этих понтах не вижу.



А ты, как я вижу: Мистер "Дешевые понты", раз готов понтоваться майнд машиной за 5-10к рублей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 21:38. Заголовок: tamandua пишет: А т..


tamandua пишет:

 цитата:
Я всего лишь привел доводы в пользу того, что сейчас вполне реально


На самом деле дешевле не получится. Нужно как минимум ещё такой же контроллер с синтезатором звука, устройство чтения-записи для загрузки и воспроизведения сессий, блок синхронизации (с интерфейсом управления всей этой лабудой), опять же внятные очки и вменяемый корпус... В итоге набегает сумма, за которую уже вполне реально купить новую готовую машинку с нормальным функционалом. А на деле можно элементарно пользоваться смартфоном с наушниками (есть приложения, которые делают из экрана очки любой конфигурации) - там вообще затраты копеечные.

tamandua пишет:

 цитата:
А ты, как я вижу: Мистер "Дешевые понты", раз готов понтоваться майнд машиной за 5-10к рублей!


Деньгами понтоваться - это признак дурного тона. Ты сам суть понтов выразил:

 цитата:
собрать домашнюю майнд машину, которая не уступает, а по некоторым параметрам превосходит мобильные аналоги.


Кто-то жонглирует, кто-то по крышам стрыбает, кто-то шьёт костюмы героев игр, кто-то татуировки в самых неожиданных местах делает или кучу железа в шкуру втыкает... Ты вот про навороченную майнд-машину собственного производства заговорил. А я ведь лично тебе уже говорил, что для того, чтобы успешно заниматься в этом плане, достаточно обычного дешевого mp3-плеера с любыми наушниками. Так что это ты Мистер "Дешевые понты" и фишка _обвини собеседника в том, в чём он может обвинить тебя и ему будет нечего тебе ответить, кроме детсадовского "сам такой"_ тут не прокатит

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 01:06. Заголовок: ABC пишет: На самом..


ABC пишет:

 цитата:
На самом деле дешевле не получится. Нужно как минимум ещё такой же контроллер с синтезатором звука, устройство чтения-записи для загрузки и воспроизведения сессий, блок синхронизации (с интерфейсом управления всей этой лабудой), опять же внятные очки и вменяемый корпус...



А ПК или ноутбук вообще на что? Покажи мне молодого человека у которого нет хотя бы древнего ПК!

ABC пишет:

 цитата:
Деньгами понтоваться - это признак дурного тона. Ты сам суть понтов выразил:



Признак дурного тона систематично срать посреди площади чихать в обществе не прикрывая рта, а понты есть хвастовство или Скрытый текст


И где тут понты? Я лишь констатирую факты, что домашняя свето-звуковая инсталляция обойдется даже дешевле, чем эта кака Лингво-мастер. Хитрый ты жук однако, сводишь тему обсуждения до бытового срача в переулке, закрывая глаза на очевидное.

ЗЫ Кстати, покажи мне хоть одно приложение на смартфоне, которое показывает на левый и правый глаз разные картинки. Ты просто замучаешься делать такую короткометражку, у тебя пукан треснет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 10:14. Заголовок: tamandua пишет: А П..


tamandua пишет:

 цитата:
А ПК или ноутбук вообще на что? Покажи мне молодого человека у которого нет хотя бы древнего ПК!


Зубы мне не заговаривай - ты сравнил цену полуфабриката части машинки у китайцев (из которой можно собрать самопальный аналог, причём цена эта вполне сравнима с ценой на подержанную машинку со вторичного рынка) с ценой на её готовый (доведённый до ума в представлении разработчика или его заказчиков) образец в магазине. А теперь пытаешься втереть про приставку к компьютеру. Любая машинка способна работать с ПК в качесвте внешнего источника звука, некоторые даже могут управляться с помощью программ (тех же почивших прозрачных), а уж самопальную приставку можно вообще на коленке собрать из подножных деталей (как LPT-очки к тому же BWG, которые вообще копейки по деталям стоили и без всяких навороченных контроллеров). Я говорил именно об этом.

tamandua пишет:

 цитата:
И где тут понты? Я лишь констатирую факты, что домашняя свето-звуковая инсталляция обойдется даже дешевле, чем эта кака Лингво-мастер. Хитрый ты жук однако, сводишь тему обсуждения до бытового срача в переулке, закрывая глаза на очевидное.


Это мне говорит человек, которому я на аргументы про голый LED-контроллер за 5 тыров ответил, что можно обойтись обычным плеером, а он мне в ответ начинает рассказывать про отсутствие приложений на смартфоне))) В том же mindworkstation (и не только) есть фишка с записью сессии в видео-файл со стереозвуком - так что этим приложением вполне может быть обычный видеоплеер (встроенный). А вообще могу ещё раз повторить: свет - это, конечно, круто, но вполне можно обойтись одним звуком.

На старом смарте под мобильной виндой (CE 6.0) ставил SBAGen через эмулятор. экранчик был маловат, но в принципе работало - на современных лопатах вполне прокатит.

ЗЫ: Открой глаза на очевидное - столкнувшись с практической задачей (любой, не зависимо от направления, я лично был свидетелем двух случаев только тут) ты вместо того, чтобы приступить к практике, ищешь способы занять себя изобретением путей её упрощения и логическим обоснованием того, что это сложно и того не стоит.

За то время, пока ты болтал со мной о автоматических протоколах (которые по моему мнению не будут работать, разве что имитировать работу), можно было спокойно проработать половину списка событий и личностей. За время, которое ты потратил тут на думы о дорогивизне лингво-мастера и навигатора, можно было спокойно выработать навык лёгкого расслабления с помощью банального аудиофайла и поставить якорь на ресурсное состояние "поверхностная альфа".

Очень полезное, кстати, состояние.

(Нет, я не в коем случае не против (и даже обоими руками за общение с умным человеком на интересную тему - это вообще полезно), но лучше всё-таки болтать совместно с практикой, а не вместо неё.)

А что в итоге?

Только два факта болтовни не о чём в двух темах.

Вот от чего мой пукан подгорает так, что зарево этого пожара соперничает по яркости с уличным освещением. Не надо так.

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мистер "Всего и побольше"-2018)))




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 05:53. Заголовок: Хорошо кэп, я все по..


Хорошо кэп, я все понял!

Беру свои слова назад и прошу у вас прощения.



Мир вашему дому!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настроение: Солнечное)))
Откуда: Россия, Крыловская
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 13:27. Заголовок: tamandua пишет: Хор..


tamandua пишет:

 цитата:
Хорошо кэп, я все понял!

Беру свои слова назад и прошу у вас прощения.


Ой, да хватит уже выёживаться))) Всё прекрасно. Любое событие в нашем слое реальности ведёт нас именно туда, куда нам нужно прийти. А там уже выбор ведомого - наслаждаться путешествием или страдать от него же. Я лично получаю удовольствие от общения. Даже бесполезного))) Это, надеюсь, было полезным.

Пойду, кстати, тоже ёлку с антресоли достану, зима ж началась)))

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет