Отправлено: 05.05.09 21:28. Заголовок: Отзывы о БиоКомпенсаторе, эниомодуляторах и др.

Кто нибудь имел опыт работы со следующими приборами:
- [url=http://www.infokonstruktor.ru/produkcia/svetlica.htm]http://www.infokonstruktor.ru/produkcia/svetlica.htm[/a]
- [url=http://clubkit.ru/cat.php]http://clubkit.ru/cat.php[/a]
Интересно будет узнать мнение других.......

 Отправлено: 16.06.09 09:21. Заголовок: не знаю, что Вы пони..

цитата:

не знаю, что Вы понимаете под НАУЧНЫМ подходом, но подозреваю, что скорее всего, традиционный подход, который поддреживается комиссией по лженауке и официальной церковью, не так ли?).

О своём отношении к традиционному подходу я упоминал - надо быть внимательнее. Я вижу в слове "наука" в первую очередь, корень "ук/уч" и приставку "на", что означает приобретенный в результате "учения" опыт. Но опыт обретается на основе ВЫВОДОВ. А выводы из приведенных вами "исследований" делать НЕЛЬЗЯ. Вот в чем дело. Поэтому это и не наука, и не исследования, а
УГОЛОВНО НЕНАКАЗУЕМЫЙ СПОСОБ ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЗНЬ, которых в нашей суматошной жизни - море... Вспомнить хоть 90-е годы Сколько было "пси-бизнеса"... И я не собираюсь лишать никого средств к существованию. Выражу только своё наблюдение отличий в новой волне этого бизнеса. Организаторы стали подключать американские хитрожопости, именуемые "интернет-маркетинг", "продвижение товара" и т.п. Может, и я так делал бы, будь лет на 10 помоложе, но нынче уж неинтересно. Торгую хемисинком с лотка

 Отправлено: 16.06.09 11:49. Заголовок: Dmitry__ пишет: Я н..

Dmitry__ пишет:

цитата:

Я не уверен, читали ли вы мои первые посты, поэтому на всякий случай повторюсь.

Я очень редко участвую в форумах, поэтому, прежде, чем писать, я всегда прочитываю все по затронутой теме.

И я согласна с Вам, Дмитрий, по поводу качества исследований в Союзе и воообще в нашей стране. Но, к сожалению, это никому не надо. Я уже не говорю о деньгах. И, кстати, не 90 человек, а 300 (да, проверила, именно так у меня и написано, так что будьте, пожалуйста, внимательнее).
А по-хорошему, должна быть независимая лаборатория, которая занималась бы исследованиями в этом направлении. Но этого нет и в ближайшее время не будет, поэтому пользуемся теми возможностями, которые подворачиваются под руку. Вот, например, иммунологи делали какие-то исследования в чашках Петри и сказали, что действительно устройства помогают поднимать иммунитет. Сами нас нашли, попросили, ну, мы и дали, жалко, что ли. В плане иммунитета еще кое-что делали. Ну, да это к слову.
А пока такой лаборатории не будет (я уже не говорю об институте, кстати, о чем мы мечтаем еще пока), будет эзотерический беспредел, как я его называю. И каждый будет писать, кто во что горазд, или переписывать друг у друга.
Я-то думаю, почему почти готовый закон об энергоинформационной безопасности потребителя вдруг взяли и завернули? А зачем он? Всеобщая глупость все расставит на свои места и не надо будет ни с чем бороться или хотя бы вводить в разумное русло. Это я не о присутствующих, а о тех, кто производит и пишет невесть что, а также о тех, кто покупает, не разбираясь ни в чем. Считаю, что лучше вначале отнестись с недоверием, чем прибежать и купить сразу полмешка. Такие люди лично у меня вызывают недоверие, т.к. они считают, что раз уж купили какую-то штуковину за 1500 руб., то она должна все за них сделать. Очень хочется сказать такому человеку: сними, верни, а мы тебе - деньги, и больше не приходи.
Мы, кстати, долго не хотели писать рекламный проспект , т.к. народ очень программируется на написанное. А разве можно написать все, что может происходить, в 10-ти строчках?

А насчет того, что читать не будут такие длинные посты, как у меня, так это Вы зря. ABC прочитал же. Только очень жаль, что мое послание было воспринято как попытка влияния. Я просто честно писала о том, что есть и о том, что я думаю на эту тему.

 Отправлено: 16.06.09 12:00. Заголовок: Одно могу добавить т..

Одно могу добавить точно...
Кому тема интересна не испугается, что в посте "буковок много", а кому не очень - и в паре строк не много увидит. Елена Павловна, меня тренировали на калибровку влияний, подстройки и прочую "лабуду", если у Вас это на автомате получается, то тем более это только в плюс - не много людей, отстаивающих свою точку зрения без перехода на личности и ругани.

 Отправлено: 16.06.09 12:50. Заголовок: ABC пишет: Вы, Елен..

ABC пишет:

цитата:

Вы, Елена Павловна, молодец! Психологию влияния знаете неплохо))) Столько рычагов в одном посте применить тоже уметь надо! Только Вы сейчас просто растравите меня с Дмитрием на продолжение "дискуссии", а она уже подходила к концу, судя по всему.

Ну почему? Какие рычаги? Оказывается, когда человек пишет честно и то, что думает, это и есть влияние? Буду знать, спасибо. Значит, я прирожденный НЛПист, т.к. нигде этому не училась по той причине, что очень это дело не люблю.

ABC пишет:

цитата:

Не так. Я лично умею делать такие вещи, которые официальная наука объяснить может только совпадением, но это сущие цветочки по сравнению с теми вещами, которые умеют делать лично мне знакомые люди. Так что с официальным подходом к картине мира и мы не совсем согласны.

Ну, тогда мы говорим на одном языке, только беда наша в том, что ни Вы, ни я не имеем той теории, которая взяла бы и объяснила нам все на свете.

ABC пишет:

цитата:

а на вашем сайте меня просто развеселила "фея-крёстная" со своим подарком(кстати, в последний раз я её не увидел, а с памятью у меня всё в порядке)

Это Вы про секрет Золушки? Так мы вообще страемся писать с юмором. Вот видите, даже Вас рассмешили. Это здорово просто! А куда она делась? Вроде бы, на месте (сейчас проверила).
Кстати, об этом модуляторе не могли написать практически два года - все наблюдали (не говоря уже о том, что 10 месяцев он предварительно был в экпертизе, нашей, конечно).

ABC пишет:

цитата:

А это вообще любимая тема Плыкина и очень много кого ещё)))

Это для многих любимая тема хотя бы потому, что вода - интересная субстанция.

ABC пишет:

цитата:

А если есть панацея? Если сам человек является ключом к здоровью и долголетию?(Я не про эффект плацебо, а про то, на чём он основан). Уж лучше я буду верить сам и убеждать людей в этом...

Абсолютно согласна, только человек не тянет по многим причинам и часто ему нужна помощь, не важно, в виде чего - майндмашины, модулятора, учителя, Рэйки, Цигун и т.п. Какая, по большому счету, разница.

ABC пишет:

цитата:

ведь люди сотни лет считали, что живут на трёх китах или на спине черепахи с прослойкой из трёх слонов. При этом умудрились уничтожать носителей истины и искренне считали, что поступают правильно...

Так ведь и я о том же. Не выплеснуть бы с водой и ребенка.

ABC пишет:

цитата:

Так дайте нетрадиционное! Тут тоже не инквизиция собралась! Мне, например, будет ужасно интересно узнать побольше о ваших "символьных матрицах"(только упоминание о них меня убедило - у меня был талисман, я о нём говорил, так вот, та "пентаграмма", что была внутри обладала реальной силой, и я сам её чувствовал, поэтому дальше спорить не стал,

Даю, только будет несколько длинно, т.к. это из ответа на следующее письмо, пришедшее в клуб:

"Уважаемые господа! У меня к Вам несколько вопросов. Я ознакомился с описаниями работы Ваших эниомодуляторов, но нигде не нашёл объяснения - как простая картонная карточка покрытая пластиком может изменять структуру воды ("Родник"), гармонизировать пространство целого помещения ("Бриз-7") и вообще оказывать физическое воздействие на неживые объекты, не имея внутри встроенных источников питания?
Почему почти одинаковые внешне эниомодуляторы лаборатории Инфотех имеют столь разное действие?
Известен ли Вам механизм действия Ваших приборов?"
С уважением, Ильяшенко Вадим."

Отвечает ЮМ, директор этой самой Лаборатории Инфотех (ответ сокращаю, но если кто захочет прочитать весь ответ, то милости просим по ссылке http://www.eniounits.com/html_files/rg_kvity.html#myslya02):

Лично я могу высказать, по крайней мере, 4 гипотезы, глубоко не вдаваясь в подробности.
1. Ортодоксально физическая. Из курса школьной физики известно, что дифракционные решетки меняют свойства электромагнитного излучения. Если сделать такую решетку с соответствующим шагом, то можно легко обезопасить человека, например, от ЭМ-излучения мобильного телефона или монитора ПК. Уже существуют такого рода защитные средства.
В рамках этой гипотезы ЭМ Лаборатории Инфотех можно рассматривать как очень большой набор дифракционных решеток с нерегулярным шагом, которые обеспечивают трансформацию так называемой тонкой энергии (тонких физических полей - ТФП) в соответствии с найденным алгоритмом за счет суперпозиция частотных спектров. Все остальные эффекты воздействия ЭМ являются результатом взаимодействия ТФП с повсеместно распространенными электромагнитными, гравитационными и пр. физическими полями.
2. Неортодоксально физическая. В теории и практике торсионных полей (см. работы Акимова А.Е. и Шипова Г.И.) приводится обоснование действенности так называемого "эффекта формы" (воздействие пирамид на различные физические тела и процессы). Все дело в том, что в окрестностях любой формы происходит "статическая поляризация физического вакуума", которая, в свою очередь, меняет параметры уже названных ТФП, которые… Самоочевидно, что любой напечатанный (нарисованный, вырезанный из дерева, камня и т.д.) символ, буква, фигура дают тот же эффект. При этом совершенно не имеет значения, видимы нашему глазу эти символы или нет.
3. Ноосферная. Известный российский ученый П.П. Гаряев высказал гипотезу о существовании "ноосферного банка генетической информации", без согласованного взаимодействия с которым невозможно развитие всего живого на нашей планете. Гипотеза эта подтверждена многочисленными экспериментами, самый занимательный из которых привел к появлению в лабораторных условиях мальков рыбки-вьюна с шестью головами, естественно, нежизнеспособных. Можно высказать предположение, что в ноосфере существует управляющая структура, которая обеспечивает оперативное изменение параметров ТФП с учетом потребностей человека при его непосредственном бессознательном или осознанном участии. В этом процессе ЭМ служат элементом интерфейса (канала связи) между сознанием (подсосзнанием и/или надсознанием, а, может, с системой информационного гомеостаза организма) человека и вышеупомянутой управляющей структуры.
Правомерность высказывания этой гипотезы можно обосновать тем, что своим появлением на свет ЭМ обязаны инсайту чистой воды, т.е. идея в голове автора появилась в готовом виде и была реализована без каких-либо изменений и дополнений. На конструкцию первого ЭМ даже был получен патент РФ. То, что состав элементов ЭМ в процессе развития идей претерпел кардинальные изменения, это вопрос второй. Можно сказать, что вначале было одно слово.
4. Эгрегориальная. Эта гипотеза аналогична предыдущей с той только разницей, что управляющая структура существует в недрах коллективного бессознательного, которое по одному ему известным соображениям "посчитало", что современному человеку остро необходима помощь, и "избрало" именно такой способ ее оказания.
Думаю, что при большом желании можно придумать еще пару-тройку не совсем безумных гипотез. Однако это не имеет смысла хотя бы потому, что у Лаборатории Инфотех и Клуба КИТ нет денег для прямой проверки уже высказанных. Поэтому они сосредоточили свои усилия на исследованиях результатов взаимодействия ЭМ с организмом человека в первую очередь, а во вторую - уже с водой, едой, питьем и т.д.

Вот так вот примерно. Но все это гипотезы, а не истина в последней инстанции.

ABC пишет:

цитата:

что Андрей, хоть и умный человек, но сам до конца не понимает принципа работы "календариков")

Так а кто ж понимает до конца или хотя бы до середины?

ABC пишет:

цитата:

Спасибо, у меня негативный фильтр уже отключен) Насчёт сотрудничества идея хорошая. Лично я - за.

И Вам спасибо! Если за, то надо думать, как.

А насчет скайп-конференции, так можно найти, у кого сеть потянет.

Всем всего самого доброго, Ел.П.

 Отправлено: 16.06.09 16:11. Заголовок: Вот в чем дело. Поэт..

цитата:

Вот в чем дело. Поэтому это и не наука, и не исследования, а УГОЛОВНО НЕНАКАЗУЕМЫЙ СПОСОБ ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЗНЬ, которых в нашей суматошной жизни - море...

Dmitry__ у меня такое ощущение, что вы пытаетесь всеми способами убедить себя, через наше Дело, что этого нет. Да Ради Бога, пусть для Вас этого не будет, к чему участвовать в этой теме, если Вам это не интересно?
Клубу 12 лет, этим всё сказано. Можете убедить себя, что всё это время тут занимались обманом "бабушек" и "доверчивых домохозяек". Только со стороны это выглядит нелепо и смешно. Очень многие не просто "думают", как это работает, а ЗНАЮТ и ОЩУЩАЮТ это. Если человек чувствителен и открыт на эти технологии - он отслеживает все изменения, как говорится "в режиме реал-тайм"... Вы же вроде думающий человек, не динозавр суровых 80-х...
Пожалуйста, отслеживайте свою речь, потому что это минимум некультурно - в пристутсвии людей, которые выделяют своё время не ради красного словца - объяснить суть своего Дела, позиционировать это как подобие "мошеннического бизнеса".

 Отправлено: 16.06.09 16:41. Заголовок: Кстати, "поисков..

Кстати, "поисковый рейтинг" здесь не при чем. Мы когда собираемся в Клубе обсуждаем всё то, что здесь говорится. Поэтому и Елена Павловна решила поучаствовать в дискуссии, потому что я рассказал.

 Отправлено: 16.06.09 21:42. Заголовок: это минимум некульту..

цитата:

это минимум некультурно - в пристутсвии людей, которые выделяют своё время не ради красного словца - объяснить суть своего Дела, позиционировать это как подобие "мошеннического бизнеса".

Я где-то упомянул слово "мошенничество"?

цитата:

Dmitry__ у меня такое ощущение, что вы пытаетесь всеми способами убедить себя, через наше Дело, что этого нет.

Увы, это всего лишь ощущение...
Я ведь даже не обсуждаю теоретическое обоснование действия эниомодуляторов.
Я задал вполне конкретные вопросы (претензии) по методике ИССЛЕДОВАНИЙ. Это ведь доказательная база. Ответов на них нет. Возможно, конечно, исследования - не Ваш профиль, но голые слова типа "вот цифры, показывающие, что это хорошо" меня не убеждают. И я расцениваю это как некорректность исследований. Возможно, в интернете приведены не все этапы анализа результатов - приведите тогда недостающие оценки уровня достоверности, и вопросов станет меньше.
Вот так: только логика и никаких эмоций.

Мои сообщения, думаю, стоит рассматривать как тренировку для Вас в ведении диспута. Это достаточно интересное искусство, основанное понимании механизмов мышления и логики. К сожалению, современные люди, даже из научной среды, сразу переходят на эмоции (или удаляют сообщения в форуме , а это проигрыш. Если Вы хотите основательно продвигать свой товар, то должны учиться отвечать на выпады, наподобие моих.

К Елене Петровне:
Вот Андрей пишет, что "светлицы" - это совсем другие устройства. Я действительно сначала не понял. А Вы случайно не их упоминали в качестве "плагиаторов"?

 Отправлено: 16.06.09 22:06. Заголовок: Dmitry__ у меня нет ..

Dmitry__ у меня нет желания продолжать с Вами дискуссию. Спасибо за сообщение.

 Отправлено: 16.06.09 22:21. Заголовок: Dmitry__ у меня нет ..

цитата:

Dmitry__ у меня нет желания продолжать с Вами дискуссию.

Ну что ж, нет так нет... Лично меня Вы совсем не напрягаете, довольно дружелюбный тип общения...

 Отправлено: 16.06.09 22:56. Заголовок: Да Вы меня тоже вооб..

Да Вы меня тоже вообщем-то не напрягаете. Просто люди, придерживающиеся нейтралитета или которые неуважительно относятся к моей собственной позиции, явно или косвенно - мне перестают быть интересны. Моя особенность - не умею ничего делать без смысла, если человек закрыт на контакт, ему не интересно или он преследует какую-то корыстную цель или выгоду, просто не могу для него ничего делать. Ну просто так вышло, что вроде как пока ещё я человек, а не робот, ценю индивидуальность, которой и так с каждым днём всё меньше становится... Диалог - это такая форма ведения дискуссии, в которой есть две заинтересованные стороны, а не одна. Моя позиция и позиция Клуба в дискуссии ясна. Ваша - совершенно нет, со стороны Ваша роль выглядит как роль "лучшего советчика во всем на свете", своего рода эксперта на этом форуме... Но мы экспертизу не заказывали вообщем-то и искать изъяны в нашей деятельности тоже - мы их сами прекрасно знаем и здраво на них смотрим. Поскольку мы здесь гости, то и ведем себя соответственно. Максимум, что мы можем себе позволить - это игнорация неконструктивной однобокой критики, основанной на весьма приблизительных представлениях о нас. Любая критика имеет право на существование если она:
1. Востребованна и на нее есть сознательный запрос;
2. Содержит в себе предложение, как сделать лучше;

Ну это так, лирическое отступление. Еще раз спасибо за сообщение и очень рад, что Вас не напрягаю.

 Отправлено: 17.06.09 00:13. Заголовок: Dmitry__ пишет: К Е..

Dmitry__ пишет:

цитата:

К Елене Петровне:

Я Павловна.

Dmitry__ пишет:

цитата:

Вот Андрей пишет, что "светлицы" - это совсем другие устройства. Я действительно сначала не понял. А Вы случайно не их упоминали в качестве "плагиаторов"?

Нет, не их. Я не знаю их путь развития. Меня просто удивляют некоторые их объяснения.

Dmitry__ пишет:

цитата:

Я ведь даже не обсуждаю теоретическое обоснование действия эниомодуляторов.

Спасибо большое и на этом.

Dmitry__ пишет:

цитата:

Торгую хемисинком с лотка

А почему с лотка? Или это иносказательно? Правильно ли я поняла, что Вы продаете эти самые майндмашины? Зайду на Ваш сайт, погляжу, чем ВЫ там занимаетесь. А кстати, как там обстоит дело с исследованиями у майнд машин? Тысячи, наверное? И, скорее всего, все архинаучные. Любопытно было бы познакомиться.
Ну, а у нас все по-простому, как видите. Сначала модулятор "болтается" в экспертизе у разных людей - и чувствующих, и врачей, и вообще всех тех, кто хоть как-то может посмотреть, соответствует ли то, что получилось, задуманному.
Потом народ начинает его просить поносить, не за бесплатно, конечно (тоже торгуем, почти что с лотка, куда ж деваться). Ну, продаем, ежели так сильно просят. Но только людям ответственным, а так даже не рекламируем новый модулятор, ни-ни. Продолжаем собирать информацию, наблюдать, и это долго может продолжаться.
А, еще у нас есть тестирование (пара диагностических комплексов - Варикард (в основе - Анализ вариаб.сердечн. ритма) и Пульс-Антисресс (все - российское производство). Так вот, все желающие могут пройти это тестирование в варианте ДО и ПОСЛЕ через 30-40 минут взаимодействия с одним из наших малонаучных устройств. Изменения бывают всегда, но такого специалиста по проведению исследований, как ВЫ, Дмитрий, у нас нет, так что обходимся своими силами (Баевского Р.М. не будешь же беспокоить всякий раз).
А, еще исследования на ГРВ-Камере Короткова делаем. Не знаю, как вы относитесь к этой штуковине, но Минздрав что-то там зарегистрировал. Это есть у производителей на сайте. Одним словом, копошимся на своей полянке, возделываем ее, как можем. Людей стараемся не обижать, а как-то даже просвещать, разный умный народ приглашаем, чтоб чего рассказали нам, а может даже, и позанимались бы с нами, неразумными. А, может быть, и Вас пригласим, если ругаться на нас всякими американскими гадостями не будете. Ведь, если я что-то смыслю, то наши модуляторы и Ваши майндмашины не конкуренты, совершенно разный принцип, а вот дополнить друг друга они могут. Но, конечно, исследования надо будет посмотреть, как без этого.

Dmitry__ пишет:

цитата:

Организаторы стали подключать американские хитрожопости, именуемые "интернет-маркетинг", "продвижение товара" и т.п. Может, и я так делал бы, будь лет на 10 помоложе, но нынче уж неинтересно. Торгую хемисинком с лотка

Вот именно об этих гадостях я и говорила выше. Не будете больше ругаться ими, ладно? А то еще хуже "мошенничества" получается, и звучит очень недружественно. Но с другой стороны с лотка-то легче, конечно, над "хитрож - ми" думать не надо. Ой, я просто Вам завидую белой завистью. Тоже хочу на лоток и желательно, на свежем воздухе. А то этот интернет-маркетинг уже просто замучал! Еще подумала, что зимой на лотке может быть здорово - замерзнешь, так и водочкой можно согреться. Вы же, вроде бы, москвич. Можно к Вам присоединиться?

Да и вообще, Дмитрий, порадовали Вы меня. Я тут только намедни сетовала, что никого исследования не интересуют. Берут, что ни поподя, без всяких там исследований, и вдруг такой подарок!
Спасибо Вам! Давайте жить дружно, а может быть, даже дружить, спокойной ночи, Елена ПАВЛОВНА.

 Отправлено: 17.06.09 00:49. Заголовок: Исследований по свет..

Исследований по свето-звуковой стимуляции и бинауральной терапии много - на форуме в том числе)))

 Отправлено: 17.06.09 09:12. Заголовок: Елена Павловна Я Па..

Елена Павловна

цитата:

Я Павловна.

Да, это мой промах.

цитата:

А почему с лотка? Или это иносказательно?

Да, иносказательно. У меня есть интернет-магазин, но нет "драйва" торговать. Сейчас. Когда-то было по-другому.

цитата:

Вы продаете эти самые майндмашины?

И их в том числе. Но в основном диски.

цитата:

Вот именно об этих гадостях я и говорила выше. Не будете больше ругаться ими, ладно? А то еще хуже "мошенничества" получается, и звучит очень недружественно.

На самом деле, я ни при каких обстоятельствах не хочу делать людям больно. Поэтому если так вышло - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Совершенно искренне.
Что касается меткого русского слова "хитрожопость", то Вы напрасно приняли его на свой счёт. Это универсальный принцип выживания на земле. Это хитрость, идущая из глубинной РОДОВОЙ ПАМЯТИ, памяти ИНСТИНКТОВ, ответственной за ВЫЖИВАНИЕ. А эта память, как Вам объяснит любой йогин, или даже деревенский колдун, находится - увы, не в голове, - а вверху того самого места - Ж..Ы.
"Деревенский мужик задним умом крепок", - помните такую поговорку? То есть у человека, живущего на земле, здоровые инстинкты, хорошее здоровье.
Торговля - это высокоразвитая форма борьбы за выживание, поэтому к ней принцип хитрожопости применим в первую очередь Я и сам пытался хитрожопить, только плохо получалось...

 Отправлено: 17.06.09 09:35. Заголовок: В общем, работайте с..

В общем, работайте себе нормально и ни в коем случае не принимайте наши с Романом реплики за "наезд". Это ж форум, "доска дискуссий", в конце концов. И мы пишем вполне искренне, без всяких мыслей "задавить конкурента" и т.п. И уж конечно никогда не позволим себе "травлю" по всему рунету, как некоторые тут пытались...
Насчет знакомства: ну я к вам в офис вряд ли приеду. А вот вас у себя дома встречу легко... Тут и места побольше, и воздуха.

 Отправлено: 17.06.09 23:36. Заголовок: Dmitry__ пишет: И и..

Dmitry__ пишет:

цитата:

И их в том числе. Но в основном диски.

Диски могут быть нам очень интересны, да и с машинами хотелось бы познакомиться поближе.

Dmitry__ пишет:

цитата:

Что касается меткого русского слова "хитрожопость", то Вы напрасно приняли его на свой счёт. Это универсальный принцип выживания на земле. Это хитрость, идущая из глубинной РОДОВОЙ ПАМЯТИ, памяти ИНСТИНКТОВ, ответственной за ВЫЖИВАНИЕ.

Ну, тогда не стоит ее называть американской.

Dmitry__ пишет:

цитата:

и ни в коем случае не принимайте наши с Романом реплики за "наезд".

Да я-то как раз за наезд ничего не принимала, а только немного удивлялась Вашим требованиям к исследованиям, при том, что чувствую, человек Вы опытный, знающий и, скорее всего, не "вьюноша". А поэтому должны, вроде бы, понимать современные возможности в плане исследований, тем более, что касается всяких непонятных для традиционной науки технологий. Кто нас подпустит к тем же больным в клиниках, если не будет рекомендации серьезного человека? Да на пушечный выстрел не подпустят.
Нам практически умирающей 3-х месячной девочке (это было давно) протащить модулятор в больницу удалось, замаскировав его под икону Николая Угодника. И представьте себе - девочка выжила. Но это уже другая история. Поэтому я и не стала по серьезному ввязываться в разговор об исследованиях.

Dmitry__ пишет:

цитата:

ну я к вам в офис вряд ли приеду.

А что так?

Dmitry__ пишет:

цитата:

А вот вас у себя дома встречу легко... Тут и места побольше, и воздуха.

А почему дома? Откуда у Вас столько воздуха, если Вы в Москве (если я не ошибаюсь)?

Всего доброго, спасибо за беседу, Елена (для простоты).

 Отправлено: 18.06.09 22:09. Заголовок: Елена Павловна, я це..

Елена Павловна, я ценю Вашу открытость и то, что не побоялись отстаивать свои права в чужом форуме. Остальные детали можно обсудить в личной переписке. Мой емейл есть в профиле.

 Отправлено: 18.06.09 23:32. Заголовок: Dmitry__ пишет: Еле..

Dmitry__ пишет:

цитата:

Елена Павловна, я ценю Вашу открытость и то, что не побоялись отстаивать свои права в чужом форуме. Остальные детали можно обсудить в личной переписке. Мой емейл есть в профиле.

Спасибо, Дмитрий, но я почему-то не могу войти в Ваш профиль. Вот и сейчас пыталась, но открывается пустая страница и ничего не говорит. Может, у меня Опера глючит, попробую из другого браузера.

Всего доброго, Ел.П.

 Отправлено: 18.06.09 23:36. Заголовок: Dmitry__ пишет: Мой..

Dmitry__ пишет:

цитата:

Мой емейл есть в профиле.

Все нормально, зашла.

 Отправлено: 19.06.09 21:41. Заголовок: Уважаемые эксперты, ..

Уважаемые эксперты, раз уж вы договорились и урегулировали спор мирно(чему я лично несказанно рад), давайте лишние разговоры из темы перенесём в "свободный" раздел, а то и так "буковок много")))
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 02.08.09 22:48. Заголовок: Продолжаю мысли об ..

Продолжаю мысли об Био компенсаторах и Эниомодуляторах.......
Порыв интернет мое мнение пришло к следующему что все эти приборы основываються на сложных пиктографических матрицах а те в свою очередь основываються на опыт предков "сакральной геометрии" http://ru.wikipedia.org/wiki/Сакральная_геометрия
Соответственно разница между всеми приборами может и понятно но толька их создателям
И цена конечно же завышена
Покапав интернет нашёл очень достойную замену:
http://www.artsymbol.ru/?id=4_2-ru&tr=14&page=1
Просьба обратить внимание на цены
И там есть то что я искал наклейку для заряжения воды

 Отправлено: 05.08.09 17:22. Заголовок: Dmitry__ пишет: Пре..

Dmitry__ пишет:

цитата:

Предыдущий мой пост был навеян сиюминутными эмоциями, поэтому сейчас обосную свою позицию: почему я не верю в эффективность устройств, подобных "светлицам". Как говорится, только факты, ничего личного.

Нашел случайно статью людей, приезжавших тогда к нам в начале 90-х в НИЦ "Кристалл". Это их отчет об исследованиях по парапсихологии в бывшем СССР. (После которого закрыли финансирование проекта STAR GATE).
Эдвин Мэй, был президентом Парапсихологической ассоциации в своё время, довольно известная фигура. Пересекался с ин-том Монро через Этуотера и МакМонигла (все б/у црушники) в рамках проекта STAR GATE.
Лариса Виленская была его секретарём.
Статья здесь

 Отправлено: 15.10.09 22:00. Заголовок: Novik пишет: Покапа..

Novik пишет:

цитата:

Покапав интернет нашёл очень достойную замену: http://www.artsymbol.ru/?id=4_2-ru&tr=14&page=1

Это модули Шакаева. Я от них ни какого эффекта не почувствовал. Купил себе и светлицу, правда дешевую, типа первого поколения, тоже ноль эффкта. Хотя в принципе энергию чувствую хорошо, так как занимался экстасенсорикой. Так что, пока по крайней мере на данный момент, считаю, что все эти новомодные щтучки это камерция. А вот дествие пирамиды и креста ощущал.
Сейчас занимаюсь Рейки. Вот где действительно энергия! Будет время попробую собрать торсионный генератор, поэксперементирую.

 Отправлено: 15.10.09 23:39. Заголовок: Parapsixolog пишет: ..

Parapsixolog пишет:

цитата:

А вот дествие пирамиды и креста ощущал.

А что за крест обычный православный крест?

 Отправлено: 16.10.09 08:14. Заголовок: И очень не помешала ..

И очень не помешала бы отдельная тема по рейки от того, кто этим занимается (честно скажу, у меня в этом познаний никаких)

 Отправлено: 27.10.09 16:19. Заголовок: Новик пишет: А что ..

Новик пишет:

цитата:

А что за крест обычный православный крест?

Проводили эксперимент. Человека ввели в состояние глубокого гипноза и показывали различные фигуры, предметы. И спрашивали его о чувствах вызываемые ими. Очень интересно! Оказываеться любой предмет генерирует поле, параметры каторого зависят от его формы. В ходе этого эксперимента доказаны были сильные положительные поля от таких предметов как: пирамида, конус, крест, звезда Давида, пятиконечная звезда и д.р. Сам я сейчас крестик не нашу, вообще ни чего не нашу. А вот крещение применяю. Недавно узнал про десятипальцевое крещение. Сильная штука. Хорошая гармонизация биополя.

ABC пишет:

цитата:

И очень не помешала бы отдельная тема по рейки от того, кто этим занимается

Я занимаюсь Рейки, но об этом столько написано. Можите посмотреть ещё на моём сайте :Портал Пси Мир

 Отправлено: 18.12.09 10:32. Заголовок: Нашел случайно стать..

цитата:

Нашел случайно статью людей, приезжавших тогда к нам в начале 90-х в НИЦ "Кристалл". Это их отчет об исследованиях по парапсихологии в бывшем СССР. (После которого закрыли финансирование проекта STAR GATE). Эдвин Мэй, был президентом Парапсихологической ассоциации в своё время, довольно известная фигура. Пересекался с ин-том Монро через Этуотера и МакМонигла (все б/у црушники) в рамках проекта STAR GATE. Лариса Виленская была его секретарём.

Вот ещё обнаружил статью по теме:
взято из
http://praktik-4way.ru/content/view/596/87/

Два российских генерала и двое их заокеанских коллег решили рассказать о том, что на протяжении многих лет являлось строжайшей тайной.

Споры вокруг понятий "парапсихология" и "экстрасенсорика" идут многие десятилетия. Что стоит за этим: реальные явления, плод воспаленного воображения или результат умелых мистификаций? Ясности нет, хотя экстрасенсы давно встали на службу силовых ведомств в разных странах.

Многие видели американский фантастический фильм и телесериал "Звездные врата", но мало кто знает, что в США действительно долгое время существовал секретный научный проект под точно таким же названием, финансировавшийся ЦРУ и военной разведкой. Его руководителем на протяжении десяти лет был доктор Эдвин Мэй. О том, чем занимались участники проекта и как возникла идея написать книгу о военной экстрасенсорике, в эксклюзивном интервью "РГ" рассказывает Эдвин Мэй.

Российская газета: Когда и зачем возник проект "Звездные врата"?

Эдвин Мэй: В начале 1970-х была поставлена задача использовать явления, связанные с экстрасенсорикой, для военной разведки, а несколько позже мы пытались и определить их физическую природу. В центре нашего внимания было так называемое дальновидение, что близко к вашему понятию ясновидения. С помощью дальновидения изучались советские военные объекты, исследовались возможности экстрасенсорной связи. Наши сотрудники привлекались для поиска опасных преступников и пропавших людей, в том числе похищенных террористами. Команда, собранная в рамках проекта, была очень компетентной, в нее входили даже лауреаты Нобелевских премий.

На мой взгляд, исследования надо было продолжать, но проект закрыли. Причина простая: исчез главный противник - СССР. В Пентагоне и ЦРУ решили, что стратегическая надобность в "Звездных вратах" отпала.

РГ: Можете ли вы привести конкретные примеры успехов в области дальновидения?

Мэй: В проекте работал один из самых сильных экстрасенсов США - Джозеф Макмонигл, кстати, один из соавторов нашей книги. В 1979 году он, выполняя наше оперативное задание, с помощью дальновидения "увидел" очертания необычной подводной лодки, которую строили в СССР, в Северодвинске. Субмарина поражала своими размерами и необычной конструкцией, она была похожа на катамаран. К чести советских военных и спецслужб, сегодня можно сказать: они так хорошо засекретили все работы над этим проектом, что в США действительно ничего не знали о строительстве атомного ракетоносца "Акула" (у нас его потом назвали "Тайфун").

Мы составили доклад, но нам не поверили ни в ЦРУ, ни в РУМО (раз ведуправление минобороны США), которым мы непосредственно подчинялись. Тем не менее наши эксперты продолжали настаивать на том, что в СССР готовится к спуску на воду самая большая в мире атомная подлодка. Макмонигл даже назвал точную дату спуска. В Совете национальной безопасности к нашему докладу отнеслись более чем скептически, а глава Управления военной разведки, нынешний министр обороны Роберт Гейтс с возмущением заявил, что такой субмарины просто не может быть.Прислушался к нашим заявлениям лишь один человек - офицер военно-морской разведки Джейк Стюарт. Он обладал полномочиями и дал команду изменить орбиту одного из спутников так, чтобы он завис над Северодвинском в указанное нами время. В СССР об этом не знали и в полной уверенности, что чужих спутников сверху нет, вывели "Акулу" в канал из заводского корпуса. Мы получили поистине сенсационные снимки. Это стало нашим триумфом, но высоких наград нам не дали, начальство постаралось замять свой позор (они же не верили!) и поскорее забыть, кто первым из американских разведчиков увидел советскую "Акулу".

РГ: Когда состоялась ваша первая встреча с российскими коллегами, почему вы решили написать книгу и кто ее авторы?

Мэй: Впервые я побывал в России в середине 1990-х. И тогда же встретился с генералом Алексеем Савиным - ведущим российским специалистом по боевой экстрасенсорике. С разрешения нашего военного руководства мы обсуждали возможность совместных работ в рамках борьбы с международным терроризмом. Все, казалось бы, шло к тому, чтобы вчерашние враги начали работать вместе против новой мировой угрозы. Однако, когда концепция совместной программы была сформирована, мы встретили непонимание и неготовность ее принять - как во властных структурах Вашингтона, так и Москвы. К сожалению, долго навязываемый образ врага не исчез окончательно и чувство недоверия между нашими странами осталось.

В итоге сейчас мы работаем над другим, чисто гуманитарным проектом и начали его только тогда, когда генерал Савин вышел в отставку, а руководимое им управление Ген штаба, занимавшееся боевой экстрасенсорикой, было расформировано.

После многократных встреч и обсуждений мы пришли к согласию, что широкая общественность должна знать, чем военные экстрасенсы занимались в своих закрытых лабораториях. Тем более ЦРУ официально рассекретило программу "Звездные врата". Рассекречены аналогичные работы и в России.

Я привлек к работе над книгой бывшего разведчика Джозефа Макмонигла, о котором упоминал. Савин пригласил в качестве соавтора генерала Бориса Ратникова, занимавшегося экстрасенсорикой в Федеральной службе охраны.

Для координации проекта мы пригласили Виктора Рубеля, специалиста в области психологии и социологии, автора книг по близкой тематике, владеющего обоими языками. Так что у нас пять соавторов, которые, как мне кажется, смогли написать увлекательную и в то же время достаточно четкую документальную книгу под названием "Пси-войны: Запад и Восток" о проблемах, все еще кажущихся многим запредельными для понимания.

Досье "РГ"

Эдвин Мэй начал свою научную карьеру с работы в области экспериментальной ядерной физики и в 1968 году защитил по этой тематике докторскую диссертацию в Питтсбургском университете. В начале 1970-х он заинтересовался парапсихологическими исследованиями и принял участие в финансируемой государством программе "Звездные врата", в рамках которой велся экстрасенсорный шпионаж за военными объектами СССР. В 1985 году доктор Мэй возглавил эту программу и был ее директором вплоть до закрытия в 1995 году. Сегодня доктор Мэй - директор Лабораторий фундаментальных исследований в Пало Алто и научный руководитель Лаборатории когнитивных исследований в составе этой организации, а также член совета директоров Парапсихологической ассоциации США.



---источник RG.RU


Последнее обновление ( 14.11.2009 г. )

 Отправлено: 10.01.10 05:51. Заголовок: Популярный блоггер Э..

Популярный блоггер Экслер "открыл для себя" светлицы. http://exler.ru/blog/item/7430/#cut
Народ в комментах отрывается Интересно, наши друзья с майндмашин.ру как нибудь отреагируют на всесоюзную популярность?

 Отправлено: 10.01.10 06:13. Заголовок: Заглянул на их форум..

Заглянул на их форум. Пока не потерли.

цитата:

Список покупателей с этого сайта вполне заменит перепись идиотов России.

Это надо поставить в шапку темы

 Отправлено: 10.01.10 09:14. Заголовок: Особенно радуют фраз..

Особенно радуют фразы (от обредших душевный покой, благополучие и умиротворённость) "А я купил и мне помогло, жалкие вы неудачники"... Эта фраза уже всё, что нужно было, сказала, дальше можно было не обсуждать... Кстати, почерк знакомый)))

 Отправлено: 28.06.10 16:24. Заголовок: http://www.mindmachi..

 Отправлено: 28.06.10 19:00. Заголовок: Те же данные были бы..

Те же данные были бы и для обычного магнита... Но за информацию спасибо)))

цитата:

К сожалению, метод у нас еще до конца не оттарирован, поэтому трудно сказать - хороша ли для здоровья человека такая сдвижка для водопроводной воды. Есть, например, опасения, что за счет увеличенной способности к проникновению через мембраны, такая вода может более легко транспортировать и содержащиеся в ней вредные вещества. Хотя не исключен и такой вариант, что за счет меньших энергетических затрат, требующихся клетке для усвоения такой воды, клетка сможет более эффективно самостоятельно отсеивать и перерабатывать вредные вещества.

 Отправлено: 29.06.10 14:02. Заголовок: ABC пишет: Те же да..

ABC пишет:

цитата:

Те же данные были бы и для обычного магнита...

Зуб даёте?
Мы как раз сейчас исследуем всевозможные известные способы воздействия на воду...

 Отправлено: 29.06.10 21:09. Заголовок: прохожий пишет: Зуб..

прохожий пишет:

цитата:

Зуб даёте?

Я как раз недавно откопал в вещах свой молочный(мамка приханырила), могу выслать почтой Мы в школе(я иногда работаю с детьми в казачестве) проводили эксперимент с "магнитной" водой - амперметром мы её, конечно, не проверяли(там важнее визуальное отличие, а несколько процентов не наглядны), но при замораживании она визуально прозрачнее обычной из того же крана.

 Отправлено: 06.07.10 10:26. Заголовок: Я посмотрел отчёт об..

Я посмотрел отчёт об эксперименте со светлицами. Основное замечание следующее.
Надо больше измерений. В данном случае мы имеем всего 2 (!) измерения, в которых не сделана оценка погрешности метода. Для начала надо бы её оценить. Для этого эксперимент строится так:

1. Берутся 2 одинаковые бутыли, в них наливаются по 2 одинаковые порции одинаковой воды (водопроводной, дистиллированной и т.д.), из которых потом берутся пробы для измерения проводимости.
2. Делается штук 20-25 измерений (хотя бы для одного вида воды), на основе которых вычисляется погрешность метода.
3. В те же бутыли наливается опять вода, и одна из бутылей подвергается воздействию "светлицы". После чего снова измеряется проводимость (желательно тоже провести с десяток измерений). Если разница выходит за рамки погрешности, значит, можно делать хоть какие-то выводы.

А том варианте, в каком он приведен в статье, данный метод повторяется ошибки г-на Авдеева и других авторов подобных устройств, когда при отсутствии погрешности метода делаются обобщения на основе единичных измерений. Так делать нельзя. Если конечно, речь идёт о подведении научной базы.

 Отправлено: 25.07.10 13:07. Заголовок: В поисках интересной..

В поисках интересной информации с помощью гугля, наткнулся на выпуск рассылки Ивана Ивановича Полонейчика с его личным мнением по этой теме, выкладываю)))

цитата:

Совершенно неожиданно бурный отклик получила наша затея с высказыванием мнения о разных распространяемых сейчас приборах, амулетах, методах, таблетках и т.п. Когда мы предложили присылать на рассмотрение эти чудеса, то не ожидали такого вала ссылок. Оказывается, столько всего сейчас в интернете предлагается! Но, учитывая интерес читателей, продолжим. Но вот что хотелось бы отметить. 1. Не все присланные ссылки можно отнести к категории "мракобесие", хотя таких всё же в интернете, увы, большинство. Даже сайты есть, на которых одно почти "мракобесие" и представлено. 2. Посему название рубрики меняем на "Корпорация АЛГОПОЛ считает...". Понятно название корпорации, но всё же расшифрую - АЛиев, ГОлуб, ПОЛонейчик. 3. Ещё раз подчёркиваем, что, примерно как в передаче "Контрольная закупка", мы не занимаемся ни рекламой, ни антирекламой. Просто высказываем своё мнение. 4. Форумов, на которых обсуждаются приборы, амулеты и пр., не читаем. Простой анализ показал, что в большинстве случаев они умело фильтруются хозяевами сайтов. 5. Меньше всего, даже меньше, чем форумам, стоит доверять регистрационным удостоверениям, сертификатам, которые сейчас покупаются, вопрос только в цене. 6. Зачастую эффект есть, но в рекламных целях явно преувеличен. Иногда просто безобразно преувеличен. 7. Подавляющее большинство всяческих новинок можно разделить на категории: Категория А - откровенное мракобесие. "Светлицы", камертоны "Гармония", прибор "Псилерон" и т.п. Категория Б - полу-мракобесие. Взяли и урезали что-то хорошее, так как воплощение задумки в полной мере требует и средств, и дополнительных усилий. Типичный пример - та же описанная в прошлом номере "Альфария". Или нагородили огород, там, где всё проще и дешевле решается. Категория В - четверть-мракобесие. Задумано отлично, но не дожали, или реальное применение затруднено. Например, прибор "Морфотрон", о котором я как-то писал. Ну всё хорошо, но условие, чтобы он все время находился в поле зрения (если можно так выразиться про состояние, когда глаза закрыты), практически невыполнимо. Ну кто во сне не крутится? Категория Г - мракобесие отсутствует. Можно применять! Именно такими категориями и будем высказывать своё окончательно мнение. Итак, сегодня по Вашей просьбе рассматриваются несколько номинантов на все категории. Начнём. - АКВАДИСК. Прочёл на сайте принцип работы и долго хохотал. Ибо "питие воды от аквадиска на Руси веселие есть". Зацените! "В основу работы устройства положены принципы волновой суперпозиции, т.е. взаимодействия спектральных компонент примесей и носителя информации в противофазе, в силу того, что фаза колебаний спектральных компонент примесей детерминирована с небольшими флуктуациями (~10 град.) относительно фазы колебаний этих же компонент носителя информации". Самое прикольное, так это ссылка на классический учебник Ландау-Лифшица по квантовой механике. Ландау был весёлым человеком, но не настолько, чтобы на полном серьёзе нести бред. Обыватель сразу уважает. Наука! Она имеет много гитик! Интересно, как эти взаимодействия изничтожают хлорку? Можно сказать, что если банка с водой постоит с аквадиском, то через несколько часов вода станет чистой. Без аквадиска, правда, тоже - просто настоится. На сайте производителя написано, что АКВАДИСК способен преобразовывать любые водосодержащие жидкости. Вопрос - во что? Скажем, если в "палёную" водочку погрузить аквадиск, то не станет ли "беленькая" смирновкой или гжелкой? Если станет... Но ведь вряд ли... "Аквадиск представляет собой полый деревянный диск, покрытый слоем воска при определенной температуре в слабом постоянном магнитном поле, в полости которого размещены: носитель записанной информации - смола хвойных пород деревьев, "источник питания" и передатчик информации - постоянный магнит и спиралевидная катушка индуктивности, расположенные в среде носителя информации". Уважаю! Дерево и воск в магнитном поле - это круто! Знаете, я в чём-то солидарен с Масару Эмото. И на баке с водой у меня написано "Любовь и Благодарность". Но до маразма доходить нельзя, воду всё равно надо чистить, фильтровать... Знаете, почему Аквадиск работает? Ну, примерно также как и надпись "Любовь и Благодарность"?. Всё просто. Купил человек дорогую изделию, забросил её в воду. Настроен положительно - вот счас водичка будет - ах! Ну все по Эмото. Только сдаётся мне, что фломастером как-то всё проще, нежели дорогим Аквадиском. Однозначно - категория А! - ПРИБОРЫ ЦВЕТО-МАГНИТОТЕРАПИИ семейства "ГЕСКА" Умиляет! Могут! Могут! Широко, по-русски! Как в анекдоте - "Что ты как лох галстук за триста баксов купил, там за углом по штуке точно такие же!". Аппарат - набор светодиодов и нехитрая схема. Якобы лечит глаза, снимает усталость. Вот чем подкупает Голуб, так это тем, что, в отличие от дилеров майнд-машин западного производства никаких чудес не обещает, всё по честному, то-то и то-то можно, а то-то и то-то - фантазии. Устлалось глаз можно снять аппаратиком и просто прикрыв глаза и чуток расслабившись. Что выбрать? По деньгам. Ежели понты поколотить, то с прибором. Сама себестоимость прибора складывается таким образом: - источник питания на 4,5 В (цена рублей 200), - набор разноцветных светодиодов (каждый стоит 2-5 рублей в зависимости от цвета и яркости) - несколько резисторов стоимостью 1-2 рубля. Итого цена со сборкой - рублей 500. Для более продвинутого варианта с последовательным включением дополнительно требуется запрограммированный микроконтроллер стоимостью 5 долларов. Программа для него пишется за один день. Стоимость прибора "Геска" сформирована, конечно, не этими мелкими цифрами. А зарплата? А прибыль? А размер взятки... Нет, оплаты услуги по сертификации и получению разрешений Минздрава. Категория Б. То есть лечебный эффект можно спокойно получить и без прибора. - АППАРАТЫ ВИБРОТЕРАПИИ "ВИТАФОН". Популярнейшая нынче штуковина! Лечит звуком. Не скажу, что это вредно, просто цена задрана до предела. В основном - плацебо. Вполне можно записать звуковые тона от ВИТАФОНА, затолкать в компьютер в виде мп3, а затем купить приличный динамик, небольшой, вот и ВИТАФОН. И в применении проще. Настораживает, что ВИТАФОН лечит всё. Зачем тогда врачей выпускать? Только для того, чтобы ставили диагноз и прописывали ВИТАФОН. Категория Б. - ДЫХАТЕЛЬНЫЙ ТРЕНАЖЕР ФРОЛОВА. Однозначно работающая вещь. Пару пластмассовых стаканчиков, трубочка и всё. Тут только настораживает возня вокруг того, у кого настоящий тренажёр, а кто торгует подделкой. Подделка тут может быть только в случае применения вредной пластмассы. Так что заверения, что только "настоящий" работает - мягко говоря, не соответствует истине. Вопрос скорее этического плана - изобретатель дал или не дал разрешения на производство. Но то, что изобретатель дал разрешение, не является основанием дико завышать стоимость. Цивилизованно было бы такое решение - выплата со всех тренажёров процента автору. Тогда все они станут легальными. КАТЕГОРИЯ Г, вещь полезная. - АППЛИКАТОР КУЗНЕЦОВА. Вещь известная, давняя и очень хорошая. Наверняка все знают, что это такой коврик с иголками. Полезно, хорошо. Единственное - так это то, что сейчас появился более современный вариант аппликатора - аппликатор Ляпко, что вовсе не умаляет достоинств и заслуг Кузнецова. КАТЕГОРИЯ Г, вещь полезная, хотя сам пользуюсь аппликаторами Ляпко и очень доволен. В следующих выпусках, наверное, нужно ввести категорию "махровое мракобесие". Это приборы "Псилерон" и прибор для достижения любой цели "Радионик". Смотрятся симпатично, чувствуется класс сборки, ручки хорошие. Но по сути - "лягушачья лапка в кармане", оберег или амулет. Только цена "не лягушачья". Райха приплели, ЦРУ тут как тут, в общем, полный атас. Хотя до светлиц за 25 000 $ далековато. В общем, разгромная статья впереди.