Отправлено: 03.04.09 18:51. Заголовок: Остановка внутреннего диалога...

Эта тема создана для обмена опытом среди тех, кто развивает в себе эту способность - внутреннее безмолвие.

цитата:

Проведу условную классификацию «уровней» ОВД: 0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей. 1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли. 2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность… 3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть». Уровни 0 и 1 вам даже несерьезно рассматривать. Но практика показывает, что уровень 3 у большинства идет лишь после освоения уровня 2. Ощущение пустоты и объемности – это начало перехода из 2 в 3. Обычно, если не отвлекать и удерживать состояние 2 долго, оно само начнет переходить в 3. Все данные вам уловки для перехода с ОВД-2, нужны лишь для умения входить в этот состояние произвольно, усилием воли, просто привыкнув к нему, и оставаться в нем достаточно долго для того, чтобы оно начало переходить в 3. Долгое устойчивое пребывание в ОВД-2 вызывает ощущение расширения, объема, пустоты, абсолютной внутренней тишины и покоя. Изо всех сил удерживайте внимание все на внутренней тишине, «углубляйте» ее и обостряйте. В других источниках можно найти такие понятия, как «Слияние со Вселенной», «Растворение в Абсолюте», «Состояние Здесь-и-Сейчас» и т.п. Это все об одном и том же – о пункте 3, состоянии отсутствия пространства и времени. Достигнув этого состояния, вы заметите, что в нем на самом деле не имеет значения ни время ни пространство – в этом состоянии доступно любое время и любая точка пространства. Только из этого состояния начинается магия…

 Отправлено: 04.04.09 17:31. Заголовок: Данная техника остан..

Данная техника остановки внутреннего диалога была найдена в пособиях по Раджа Йоге и доработана и проверена на собственном опыте.
Само издание которое мне попало в руки, за долго до того как я познакомился с книгами Кастанеды, имело поверхностное описание, было написано каким-то теоретиком-обозревателем, и не имела никакой интеллектуальной психо или обучающей ценности, за исключением только двух ключевых моментов, одно из которых, было описание одной из шести ступеней остановки внутреннего диалога.

Данная техника является очень жесткой, и на мой взгляд одной из самых эффективных. Особенно это применимо к европейцам живущих в больших городах, и перегруженных воздействием внешнего мира.
Человек живущий в глухой местности, по своей природе более отрешен , поэтому ему может быть достаточно минимальной практики в более легких вариантах других техник.
Для того, что бы выключить внутренний диалог, мы должны найти и выключить все источники его включения.
Каждый источник, выключается по отдельности.
Значительно легче перенести 10 кусков по 20 килограммов за 10 подходов, чем переть 200 килограмм за 1 раз.
1) Зрение
2) Слух
3) Обоняние
4) Осязание
5) Вкус
И после перекрытия источников, останется только наше основное и остаточное 6) Мысли.

Каждое из отдельно взятых источников, получая чувственное восприятие, анализирует и подразделяет их На Хорошее и плохое, На красивое и не красивое, Вкусное или не вкусное и т.д. и т.п. Совокупность чувственных восприятий порождает в нашем сознании поток непрерывных, быстрых мыслей и оценок, анализов и расчетов и т.п. Но помимо этого еще есть и Интеллектуальные, социальные и т.п. факторы связанные с социумом и всем тем что мы называем жизнь.
В итоге обработка всех впечатлений от всех источников , вызывает в нашем сознании бесконечный хаотичный поток, который мы осознаем как внутренний диалог.

1. ЗРЕНИЕ

а)Смотрим на красивое лицо, но не допускаем чтобы образ красоты дошел до нашего сознания в виде красоты.
б)Смотрим на какую-нибудь сцену из жизни, драку, страдание, веселье, празднование, по старайтесь остаться безучастным наблюдателем с равнодушным взглядом.
Ничто недолжно затрагивать вас. (благодаря этому через некоторое время мы замечаем, что нету грани между добром и злом и самый жалкий человек будет выглядеть в другом свете перед нашим взором, и ох как много может открыться всего, когда восприятие не окрашенное красками первого внимания - это трудно понять но когда к этому приходишь ..!!!...)

2. СЛУХ

а) Слушая какую-нибудь историю, будь-то причитание старушки о несправедливости к ней, жалость не должна проникать в ваше сознание в виде жалости. ( особенно это недолжно затрагивать направленное на вас, злость обида, смущение)
б) Слушая смешные истории, не допускайте, что бы чувство смеха дошло до вашего сознания. ( вы можешь сами создавать себе ситуации для упражнений опираясь только на две противоположности : Добро - Зло, Грустно - смешно, Жалость-ненависть, Приятно- не приятно, Вкусно - не вкусно, Красиво - не красиво, и тому подобное , опирайтесь на знание о поперечных сдвигах )

Главное в технике остановки звукового восприятия , это не допустить ассоциаций звука. То есть слушая звук машины ненужно его ассоциировать со звуком ракеты или вообще с чем-нибудь, даже ассоциировать его с тишиной будет ошибкой, не допускайте звук в сознание для его обработки, что бы он вообще мог быть с чем либо ассоциирован.

3. ОБОНЯНИЕ

Не сложно придумать тренинг на основе первых двух примеров. Используя противоположности: Приятный - неприятный , Резкий, сильный, слабый.

4. ВКУС

Используйте то, что вам приятно есть и не приятно, ощущения не должны вызывать чувство удовольствия или отвращения, никакие чувства недолжны доходить до вашего сознания.

5. ОСЯЗАНИЕ

Используйте противоположности, холодное - горячее, гладкое- колючее, острое- тупое, мягкое -жесткое, боль - удовольствие и т.п.

6. МЫСЛИ

Для начала мы должны осознать, что у нас есть два вида мыслей: Активные и Пассивные.
Активные это те мысли которые порождаем мы, пассивные, это мысли порождаемые чужеродной частью нашего существа. Расслабьтесь, и обратите внимание на те мысли которые у нас постоянно проносятся в голове. Посидите и по отслеживайте те бесконтрольные мысли. Если сосредоточить, внимание на той мысли, она остановится, замрет а потом и распадется.
Вы можешь не согласится, сказав, что какое же это безмолвие когда мы используем свои мысли на отслеживание мыслей. А вот в чем и всё противоречие. Мы используем активные мысли для отслеживания пассивных. Пассивные мысли составляют наш внутренний диалог, а активные включаются по воздействием нашего волевого усилия, намерения, .....

Вся техника по отключению внутреннего диалога, сводится к отлову пассивных мыслей. То есть всё крайне просто. Садишься и отслеживаешь свои собственные мысли. ( Обратите свой взгляд во внутрь, удерживайте внимание в центре головы и там же отлавливайте мысли)

Техника очень жесткая, по лини Хуана занимались отключением только мыслей. Так что смотрите сами, если решишь её использовать то определитесь, что вам жалко, а что нет. Но и эффективность её значительно выше, значительно.

Практика состоит из 30 минут в день, 1 неделя для каждого чувства. Это мерка + - для начинающих полностью с нуля, так что суди сам сколько кому надо времени.

 Отправлено: 04.04.09 17:34. Заголовок: << Главная п..

<< Главная помеха для воина — внутренний диалог: это ключ ко всему. Когда воин научится останавливать его, все становится возможным. Самые невероятные проекты становятся выполнимыми. >>

— Карлос Кастанеда «Колесо времени»

У меня часто бывает, что я напряженно решаю какие-то вопросы, требующие постоянного сосредоточенного внимания. Это может быть решение совершенно разных задач, например php программирование, дизайн и так далее. Очень часто такие “напряги” мозга очень утомляют, но самое грустное в том, что я не могу быстро перестроиться, какое-то время мозг все еще перемалывает ту же жвачку, хотя мне это уже не надо и я вынужден это терпеть.

Один раз я шел домой, был очень тяжелый день, нужно было решить много вопросов. В общем, я шел очень уставший, мой мозг был просто истощен, а в нем все равно проигрывались и моделировались все те же ситации, что и днем, хоть я и пытался переключиться на что-то другое, чтобы немного отвлечься от дел.

И тут мне в голву пришла поразительная мысль, вернее, наблюдение — когда я шел я смотрел ПРЯМО ПОД НОГИ.

Казалось бы, что в этом такого? Ничего, если вы не увлекались НЛП :) Я вдруг вспомнил, что каждому психическому состоянию человека соответствует так называемый зрительный паттерн. То есть, если вы вспоминаете звук, то вы смотрите как бы по горизонтали и чаще всего водите глазами по сторонам. Если же работает зрительная память, то вы смотрите или “в себя” или прямо вверх. Если же вы ведете внутренний диалог (а это было именно моя ситуация), то вы смотрите куда? Правильно, ВНИЗ, прямо себе под ноги!

Возник такой вопрос, можно ли изменив паттерн, изменить состояние (а ведь вполне возможно, ведь они как-то связаны). И тут я попробовал сознательно смотреть вверх, на крыши домов, на кроны деревьев, на голубое небо и ! ЭВРИКА ! внутренний диалог вдруг угас. Довольно быстро! Получается он вроде бы как пытался продолжать занимать мое внимание, но у него как будто выбили землю из-под ног. Он пытался, но натыкался на НЕБО, ЛИСТЬЯ, КРЫШИ и все. Зрительная информация победила и я просто шел, ни о чем не думаю, созерцая прекрасное вечернее небо.

Честно говоря, теперь я постоянно так делаю, вот решил поделиться и с вами, может у кого-то такие же проблемы. ПОМНИТЕ: Признак внутреннего диалога — взгляд прямо вниз (себе под ноги).

Сам по себе внутренний диалог — очень хорошая штука, ведь он помогает логически решать проблемы и ситуации, но, как говорится, “лодка нужна для того, чтобы переплыть реку, и только дурак ходит с лодкой по суше”.

Другая разновидность внутреннего диалога это надоедливая мелодия, постоянно проигрывающаяся у вас “в голове”. Или вот еще пример: вы спите, но не отдыхаете, а что-то решаете, вычисляете, а потом просыпаетесь совершенно разбитым (характерный пример — студент перед экзаменом).

Удачных выходных. Кстати, картинка в начале поста тоже помогает остановить внутренний диалог. Хотя пялиться на монитор все же хуже, чем на живое небо ;)

 Отправлено: 09.08.09 18:47. Заголовок: Кстати, через полчас..

Кстати, через полчаса после прослушивания сессии "стирание мыслей" на МИРАЖЕ остановка внутреннего диалога проходит куда легче - сама по себе сессия не работает(во всяком случае на меня), но в сумме с методикой (например, ходьбой силы или монотонной работой) эффект потрясающий...

 Отправлено: 06.01.10 02:48. Заголовок: Ребята, подскажите г..

Ребята, подскажите где что лучше почитать, или сами если не трудно объясните, заче этот диалог останавливать? Я хочу понять смысл. Не сочтите за стеб, я и правда не понимаю зачем остановка диалога, зачем медитация.

 Отправлено: 06.01.10 06:30. Заголовок: Alex Skorodumov пише..

Alex Skorodumov пишет:

цитата:

я и правда не понимаю зачем остановка диалога,

Ну это чтобы компьютер не перегрелся, отдых ему давать надо иногда))))

 Отправлено: 06.01.10 13:40. Заголовок: Приведу пример... Ва..

Приведу пример... Вам очень нужно найти какое-то решение, ответ на очень важный вопрос, но мысли путаются или вариантов так много, что очень трудно выбрать подходящий... Стоп! Сел, расслабился... Успокоился, закрыл глаза...
Когда гомон мыслей в голове стихает(после того, как много раз останавливал внутренний диалог, обычное состояние порой именно так воспринимается) наступает чувства "озарения"("как я раньше не мог до этого додуматься").

Это только одно из применений остановки внутреннего монолога, но только его уже достаточно, как мне кажется, чтобы начать практику о его остановке(тем более, что она не требует какого-то особенного свободного времени)...

Alex Skorodumov пишет:

цитата:

у меня во время просмотра сессий иногДа происходит выпадание в какую-то негу, когда я ниочем не думаю, просто оказываюсь в каком-то позитивном эмоциональном наплыве причем без видимого повода к позитиву (каламбур какой-то, не знаю как описать) Это че такое - остановка диалога?

Именно... В этом состоянии лишние частотные составляющие сами-собой подавляются, а пиковые в альфа-диапазоне усиливаются... У меня нет ЭЭГ, но я уверен, что это так. ММ безусловно ускоряет процесс, но лучше учиться достигать этих состояний без неё, чтоб уметь пользоваться в повседневной жизнедеятельности...

цитата:

Пребывая в переживании отвращения врядли можно нормально расслабиться. На счет прекращения внутренней бормоталки не уверен, что нет, но ОДНОЗНАЧНО, что тут не пассивный процесс наблюдения за образами, но и участие собственного сознания и воли.

Вам и не надо глушит ВСЕ мысли, нужно удерживать направление, а остальные отсеивать. Как вариант, заглушить все и снова запустить только нужную...

 Отправлено: 06.01.10 18:36. Заголовок: ОбдумаЮ попробую. Сп..

ОбдумаЮ попробую. Спасибо. Но не будет ли вся эта технология отвлекать от самой проблемы? Это как учиться ездит на автомобиле: Блин, смотреть за дорогой и за тремя зеркалами, а ногив педалях путаются, а тут еще инструктор что-то говорит, блин, сначала сцеление, а потом рычаг не коробке, ААААА!У меня, бывает, задумаюсь о чем-то, но потом вдруг начинаю видеть себя со стороны, а чой эт я делаю, и все - предмет обдумывания ускользает. Это - диалог?

 Отправлено: 06.01.10 21:56. Заголовок: Это "моментальны..

Это "моментальный транс" скорее всего... То есть краткосрочная остановка внутреннего монолога, что то же самое другими словами... Человек примерно каждые 15 минут при средней занятости мыслительных процессов "перезагружается" - это механизм защиты мозга от переработки. В момент перезагрузки (бывает доли секунды, редко дольше, если человек цепляется за это состояние)... Думаешь-думаешь над чем-то(основное направление мыслей формируешь в нужном направлении, не переставая думать о том, то на носу конец месяца, завтра мама приезжает, вчера забыл побриться и начинают беспокоить лёгкие позывы со стороны мочевого пузыря), потом "бум!" упёрся взглядом в какую-то ничего не значащую точку в пространстве и "задумался"(на самом деле произвёл моментальный "RESET" мозга, секундочку внезапной тишины посреди гомона), но тут же спохватился и вернулся к размышлениям, а через минуту уже забыл об этом случае... Через 15-20 минут та же история, иногда голова непроизвольно поворачивается в сторону окна... Запоминаются только те случае, когда в эту "какую-то ничего не значащую точку" попадает что-то, что заинтересовало сознание и мысли начинают бурлить не с последней темы, а вокруг новой "основной задачи"... Иногда в этот миг случаются озарения(однако обычно времени на инсайт не хватает)...

 Отправлено: 06.01.10 21:59. Заголовок: POMAH пишет: Другая..

POMAH пишет:

цитата:

Другая разновидность внутреннего диалога это надоедливая мелодия, постоянно проигрывающаяся у вас “в голове”.

Мне помогает такой прием - я пропеваю мелодию вслух и она перестает меня мучить, умолкает.

 Отправлено: 06.01.10 22:16. Заголовок: Это если мелодия ней..

Это если мелодия нейтральная... А если она нравится? Ассоциируется с каким-то событием радостным? Так можно весь день пропеть(что в принципе, тоже не плохо - и настроение хорошее и дыхалку развивает)... Я, например, как-то целый день напевал арию Фигаро из мультика "Том и Джерри" (The Cat Above And The Mouse Below, кажется серия называлась)...

Цитирую диалог с моим участием с другого форума на эту тему

цитата:

у меня вопрос такой ... может знатоки подскажут .? остановить вд и перейти на образное мышление в принципе не сложно , для этого достаточно небольшой концентрации на образной обработки информации , но вот отвлечешься или просто чуть позже опять включается вд . тоесть навык образного мышления почему то не закрепляется и все возвращается как бы на круги свои ... вот такая проблемка

А зачем тебе постоянно без ВД жить? Человек без мыслей и эмоций(а они тоже на ВД завязаны) похож на зомби - прямоходящее мясо, не более(даже если по его мнению это даёт ему сверхвозможности). Люди сейчас и так очень мало его используют, так теперь ещё и защитную нагрузку отключать добрались))) В природе то, что не тренируется - заплывает жиром. Мозг не боишься отрофировать?

цитата:

ты не понял ... вд заменяется на образное мышление , которое эффективней . и эмоции при этом также присутствуют . все как обычно . а зачем тогда вообще останавливать вд ? , или точнее просто не пользоваться им .

Я тоже долго тренировался с прерыванием ВД и в конце-концов пришёл к выводу, что с ним - лучше. Я даже, кажется, начал понимать, зачем он людям. Образное мышление действительно очень хорошая и полезная штука, но в плане работы мозга в целом к внутреннему монологу оно имеет такое же отношение, как как стол к стулу при письме - да, они взаимосвязаны, да, они взаимодополняют друг друга, но поверь - хотя сами по себе они весьма могут существовать, но в паре пользоваться ими гораздо удобнее... И уж тем более, если унести стол, стол от этого больше не станет.
Животные существуют без внутреннего монолога чисто на образном мышлении - они умнее тебя? Нет... И тем более ты не станешь сильнее медведя одной с тобой весовой категории только отключением информационного шума в собственной голове... Природа рациональна и для того, чтоб человек выжил и поднялся на новый уровень развития ему пришлось обзавестись речью, а следовательно и перевести систему обработки информации с древнего языка обобщённых символов на более новый язык конкретных словоформ. Да, это уменьшило скорость принятия решения, но зато позволило оперировать такими массивами информации, без которых развитие современной цивилизации невозможно.
Сознание сдерживает своей непрерывной болтовнёй работу подсознания, ограничивая доступ к нему ВСЕЙ информации. Знаешь почему? Потому что подсознание расположено в подкорке - в самой древней из исследованных структуре мозга, которая не видоизменялась уже миллионы лет, а сама кора образовалась куда позже.
Так вот, подсознание у человека такое же, как и у его далёких предков(неандертальца, кроманьонца...), а поток внешней информации возрос в сотни раз(надеюсь, тебе понятно, о чём я и мне не придётся рассказывать о разнице в жизни пещерного человека и среднестатистического горожанина). Внутренний диалог, фильтры логики, стереотипы и шаблоны - всего навсего как светофильтр в телескопе - когда света мало - он не нужен и можно наблюдать небо бесконечно долго, но если смотреть на то же Солнце без него, то получится только 2 раза - один раз левым глазом, и второй раз правым)))

 Отправлено: 06.01.10 22:25. Заголовок: У меня обычно мелоди..

У меня обычно мелодия-паразит, ерудовина какая-то из попсы современной западает. Но я в таких случаях подбираю что-нибудь из моих любимых, и вытесняю (прокручиваю в голове) какое-то время. Как правило, после некоторых усилий, получается.

 Отправлено: 04.05.10 20:56. Заголовок: Alex Skorodumov пише..

Alex Skorodumov пишет:

цитата:

У меня обычно мелодия-паразит, ерудовина какая-то из попсы современной западает. Но я в таких случаях подбираю что-нибудь из моих любимых, и вытесняю (прокручиваю в голове) какое-то время. Как правило, после некоторых усилий, получается.

Я сейчас нашёл способ лучше для таких мелодий))) Последние несколько месяцев я с собой постоянно таскаю губную гармошку в чехле(иногда играю в передышках вместо перекуров). Стоит в голове подозрительно долго закрутиться какой-то мелодии(в последний раз это была "Круглая песенка" из Смешариков, которых смотрит сын) я пробую подобрать её на гармошке, и как только это удаётся, мелодия сразу исчезает)))

 Отправлено: 04.05.10 23:33. Заголовок: ABC пишет: подобрат..

ABC пишет:

цитата:

подобрать её на гармошке, и как только это удаётся, мелодия сразу исчезает)))

Прикольно, а на варгане не пробовали?

 Отправлено: 04.05.10 23:42. Заголовок: Его я с собой не нош..

Его я с собой не ношу... Но можно попробовать))) Хотя на нём же подбирать не надо - это ведь как языком щёлкать - можно всё, что угодно слёту повторять мотив... Есть вариант продолжить висеть на навязчивой мелодии)))