Отправлено: 27.02.11 19:53. Заголовок: Роман, ты случаем не..
Роман, ты случаем не знаешь как сохранить прозрачность в формате tga? Нашла урок, но что-то не получается)) На квестомафии переводом занимаемся, а я оформляю листы дневника. Может сталкивался))
Отправлено: 23.03.11 23:12. Заголовок: Вообще Пелевин явно ..
Вообще Пелевин явно сидит на чем-то. Помните, как в "Пиратах Карибского моря" в альтернативном переводе: "Жека Воробев: известно что курит; неизвестно что курит..." Вы читали его книжицу "Числа"? Это же полный вперед!
Отправлено: 23.03.11 23:23. Заголовок: Alex Skorodumov пише..
Alex Skorodumov пишет:
цитата:
Вообще Пелевин явно сидит на чем-то.
Возможно, не думала об этом. Похоже, иногда такие образы встречаются Когда только начала его читать, точку сборки он, конечно, расшатывал, не церемонясь. И это мне нравилось. Alex Skorodumov пишет:
цитата:
Вы читали его книжицу "Числа"? Это же полный вперед!
Я посмотрел пару роликов Мне показалось, что замысел напоминает "Рассказы Вельзевула своему внуку" Гурджиева, во всяком случае, в плане "сломать общепринятые мыслительные штампы нашего времени". Не знаю, насколько этот замысел удался в данном случае, но проделанная работа вызывает уважение. В принципе, Пелевин и Гурджиев (и дзен-буддизм, и Кастанеда с ними) имеют точку пересечения в лице Василия Максимова. Так что противоречий нет.
Отправлено: 26.03.11 23:06. Заголовок: Прочитала несколько ..
Прочитала несколько глав, в том числе "Василий Максимов" - очень интересно, даже странно, что раньше эта книга - Хроники российской Саньясы - мне не попалась)) Жаль, что купить ее нельзя. Первым делом захотелось кинуться искать в рунете книги Кастанеды в переводе Максимова. Потом поняла, что это "палец, указывающий на луну" А читал кто-нибудь книгу Марины Москвиной "Мусорная корзина для Алмазной сутры". Не удивлюсь, если окажется, что она тоже из них (Пелевин-Максимов-...). Книга написана с большим юмором, перечитывала несколько раз)) Для тех, кто не читал и заинтересовался вотhttp://magazines.russ.ru/znamia/2001/5/mosk.html
Отправлено: 28.03.11 09:08. Заголовок: Хроники российской С..
цитата:
Хроники российской Саньясы
У меня есть эта книга, она издавалась лет 5-6 назад. По поводу Василия Максимова всё, что там написано, не стоит принимать на веру... Во всяком случае, так говорил мне один его "боевой товарищ." Которому я полностью доверяю. Но в целом книга очень интересная и познавательная. То, что Пелевин - друг Максимова - это факт, известный многим. Как и то, что Максимов - автор первого официально опубликованного перевода Кастанеды. Качество его в наши дни вызывает у некоторых людей вопросы, но в начале 70-х это была самиздатовская "бомба". Факты, касающиеся связи Максимова с 4-м путём, известны гораздо меньше.
Отправлено: 28.03.11 17:03. Заголовок: Наш мир так устроен ..
Наш мир так устроен что ничего Dmitry__ пишет:
цитата:
не стоит принимать на веру
Вера - предтеча знания. "Не знаю поэтому верю пока не убедился в достоверности или наоборот". Мотивация если хотите. Знание - констатация факта в результате процесса осмысления (расширение кругозора, ломка мировоззрений - как угодно). Признание - путь к пониманию полезности. Я лично знавал людей не верящих в радиоволны (мотивация - их не видно).
Отправлено: 28.03.11 22:12. Заголовок: Dmitry__ пишет: У ..
Dmitry__ пишет:
цитата:
У меня есть эта книга, она издавалась лет 5-6 назад.
Да, я написала Владиславу Лебедько и он ответил, за что уважение ему . Книга действительно не переиздавалась и найти её можно разве что у букинистов. Но я качаю по главам и читаю постепенно, сейчас это уже не такая проблема)) Dmitry__ пишет:
цитата:
По поводу Василия Максимова всё, что там написано, не стоит принимать на веру...
Но последняя фраза Попандопуло в главе заставила задуматься.
Отправлено: 29.05.11 16:36. Заголовок: У нас здесь гроза бы..
У нас здесь гроза была неделю назад, молния так удачно сверкнула, что наш квартал три дня без света был Как здоровско без света, ноута и интернета)) Хотя в первый день ломка была
Отправлено: 29.05.11 22:27. Заголовок: Джоконда пишет: Ты ..
Джоконда пишет:
цитата:
Ты хоть четвертую часть осилил уже?
Да, примерно четвёртую часть и осилил))) Лестницу просчитал и сделал добрую половину отдельных деталей, ворота померял, нарисовал эскизы(самое сложное - заказчик целых 2 недели рисунок не мог выбрать, уговорил сделать двое одинаковых и одни как уже делал другим, завтра едем швелера врезать в столбы), беседку тоже только на бумаге согласовали, но у меня на неё пока метала нет, а клиент предоплату ещё не внёс... Джоконда пишет:
цитата:
Загорать скоро будешь?
Я уже третий раз сгореть успел, причём первые 2 раза от сварки Джоконда пишет:
цитата:
Я вот тоже сейчас дрова пилю для сауны, уже второй день подряд - мне это так нравиться
Ты туда до симы собралась забраться, чтоли? Хотя девушка с бензопилой - это ещё круче, чем женщина с веслом))) Продолжай)))
Отправлено: 05.06.11 21:42. Заголовок: Сегодня наше телевид..
Сегодня наше телевидение опять нам показывало Блэйда и меня вот какой вопрос озадачил. Все вампирши в мейкапе. А как накрасится если в зеркале не отражаешься? Вопрос видимо больше адресован к дамам
Отправлено: 05.06.11 22:06. Заголовок: Александр, не смотри..
Александр, не смотри тв3, там журналисты чё только для поднятия рейтинга не придумают, а разбираться в теме лень)))
Если верить легендам, они могут отражаться только в серебряном зеркале(с подложкой из чистого серебра). А вообще, чем больше штукатурки, тем чётче отражение в обычном зеркале - пудрой в ряху лясь и быстрее дырки обводить - чё тушью, чё помадой)))
Отправлено: 05.06.11 22:24. Заголовок: У меня телевизор раб..
У меня телевизор работает практически круглосуточно как фоновый шумогенератор. Я даже за каналами не слежу. Просто привык что он всегда работает. Он мне не мешает ни читать, ни другими делами заниматься. Только когда спать ложусь его выключаю. Мой пес например любит смотреть программы где собак показывают.
Отправлено: 06.06.11 21:27. Заголовок: То, что не контролир..
То, что не контролируется сознанием(бубнит на заднем фоне неразборчиво) проще пробивается в подсознание. а там критика иррациональна и можно такую хрень подцепить в картину мира, что проще пристрелить, чем вылечить))) Лучше немного поработать над собственной осознанностью, чем потом много, долго и нудно над установками системы...
Отправлено: 12.06.11 07:50. Заголовок: У нас на Кубани сейч..
У нас на Кубани сейчас столько всяких уникомей развелось, что просто жуть - экстрасенсы всякие, телепаты, гнутели ложек, облаководы, дождеуправители, контактёры(уфологи наши круги на полях исследуют, даже каменный лабиринт хотят после уборки там выложить и подопытных добровольцев в него пустить), медиумы, энергетики(включая пожирателей Солнца)... То ли с олимпиадой бабло в регион хлынуло и куча желающих пристроиться к кормушке, то ли действительно геомагнитный разлом прёт сюда аномальную энергию(только вот она, кажется, не способностями наделяет, а крышу расшатывает всяким нервнонеустойчивым). Всех знать - себе дороже... Процентов 95 шарлатаны, остальные 5 - сильно преувеличивают свои способности. Реально имеющие возможности люди ведут себя тихо и не светятся...
Знаю точно только одно - всего один раз я продемонстрировал открыто свои способности(помог найти угнанную машину) - мне почти на полгода какие-то неизвестные мне силы(сам я считаю их равновесными) закрыли и астрал, и ОС, и видение полей... До сих пор тормоза, хоть и сдвинулось немного с мёртвой точки... Как только кто-то начинает выставлять свои силы напоказ, силы эти равноправно делятся на всех свидетелей - им это - как слону дробина, а самому уже не хватит...
Отправлено: 12.06.11 17:01. Заголовок: Вот есть такой анекд..
Вот есть такой анекдот. Приходит к врачу дама. Глаз подбит. Врач спрашивает: - Что случилось? - Да муж вчера пришел подпитый. Вот и случилось. Врач говорит: - Я выпишу Вам отвар ромашки, и в следующий раз когда муж придет домой нетрезвым Вы начинайте полоскать горло. На том и расстались, а через две недели приходит та же дама. Цветущая, без синяков и говорит: - Доктор. Вы волшебник. А доктор отвечает: - Вот видите как иногда полезно просто промолчать.
Отправлено: 15.06.11 19:09. Заголовок: У меня вопрос к Алек..
У меня вопрос к Алексу (Alex Skorodumov): что говорят в среде медиков по поводу того, что в семье алкоголиков рождаются способные, и даже талантливые дети? Результат алкоголизма аномалия?
Отправлено: 15.06.11 19:31. Заголовок: Тут скорее работает ..
Вопрос не мне, но раз уж это форум, курилка и у меня есть мнение)))
Тут скорее работает мотивация "от противного" - у детей перед глазами яркий пример ничтожных беспонтовых субъектов, к разряду которых он не желает себя относить. Поэтому, если у ребёнка есть характер, то он сделает всё, чтобы стать лучше родителей, доказать всему миру, что он достоин большего, чем ему предрекают...
С НЛП Вы знакомы, как я понял))) Каждый человек(если он не инвалид и не имеет физиологических или психических отклонений, хотя и тут не всё однозначно - вспомнить хотя бы Милтона Эриксона), то он может развит в себе какие угодно способности, если уделит этому достаточно времени. Каждому природа даёт равные возможности на старте(только не нужно сейчас про материальное положение, зачастую деньги и власть только мешают личностному росту), но вот используются они совсем не равнозначно...
Отправлено: 15.06.11 19:52. Заголовок: Не соглашусь, но мои..
Не соглашусь, но мои доводы слишком обширны для одного поста. Скажу только что мотивация развивается в процессе воспитания, и зачастую работает принцип "по аналогии". Влияние социума на воспитание ребенка более значимо чем влияние родителей, по крайней мере в наше время где родители вынуждены заниматься обеспечением большую часть своего времени, а детям посвящать только "свободное время". Это не вина родителей, а искуственно порожденная социальная паталогия. Как впрочем и пьянство взрослых от страха за завтрашний день и невидение перспектив. Нашему государству(да и не только нашему) не нужны выдающиеся личности. Ему нужны рабы (любой формы) и солдаты для удержания рабов в их положении. По хорошему мы живем при рабовладельческом строе где кнут надсмотрщика завуалирован под идеологические доктрины и рабство финансовых схем. Суть одна страх потери. Причем потери не реальных человеческих ценностей, а разрекламированных продуктов и благ, навязанных нам как жизненно необходимые условия. Привет особистам читающим этот форум. Вы тоже рабы, только ошейники ваши со звездочками.
Отправлено: 17.06.11 19:23. Заголовок: Роман пишет: Тут ско..
Роман пишет:
цитата:
Тут скорее работает мотивация "от противного" - у детей....
Да вот не совсем об этом. Мальчик рос в семье алкоголиков беспризорно, в школу ходил через раз не каждый раз, с учителями "на ножах". Но вот наблюдались необычные математические способности с детства. А сейчас чемпион всех математических олимпиад. Есть и другие пример, которые сама наблюдала. Интересно - что это?
Это печально. Независимое мышление смогли вогнать в рамки "соц соревнования" и теперь мальчик с незаурядными способностями не более чем клоун для потехи. Вот хороший боец не потому хорош что участвует в первенствах и побеждает. С ним просто нет желающих сразится. Потому что он сам знает что он силен и все окружающие понимают это. А попытка самоутвердить свой страх перед страхом другого - это бравада слабости. Самый лучший раб - раб за идею. Смогли навязать идеоллгию - поработили. Обратили силу "врага" себе на пользу. Жаль мальчика, но таких миллионы.
Отправлено: 18.06.11 21:21. Заголовок: Вот хороший боец не ..
цитата:
Вот хороший боец не потому хорош что участвует в первенствах и побеждает. С ним просто нет желающих сразится.
Тогда откуда знать, что он хороший боец? Нет. Ведь все познается в сравнении. И победы на олимпиадах - это тоже сравнение и самоутверждение. Что-то у Вас, Hijinomad, сплошное восстание против социума наблюдается? Вас кто-то сильно обидел? Вы мастер своего дела , казалось бы, должно быть спокойствие и удовлетворение. Наверное ваша московская среда действует на Вас плохо. Вот почему хорошо жить в провинции.
Отправлено: 19.06.11 08:12. Заголовок: Jvana пишет: Тогда ..
Jvana пишет:
цитата:
Тогда откуда знать, что он хороший боец? Нет. Ведь все познается в сравнении. И победы на олимпиадах - это тоже сравнение и самоутверждение.
Сильный человек не нуждается в доказательствах своей силы. Это состояние сознания ели хотите, некий внутренний стержень. Если он в человеке есть, то и окружающие это понимают. Доказательства нужны сомневающимся. Попытки самоутвердиться это порождения внутренней неуверенности в себе. Это закон. За расточительством прячется жадность, за агрессией и бравадой страх и т.д. Нищему на паперти больше всех подают скупердяи дабы кто чего не подумал. Нормальный (разумный) человек даст не просимое, а возможность получить желаемое. Таковым оно ценнее окажется. А про спортивные состязания у Вас дорогая Jvana явно неверное представление. Спорт определяется духом соревнования, а не самоутверждения. Это игра умов если хотите. Построить тренировочный процесс, тактический план и пр. что бы переиграть (именно переиграть) противника (как друга, а не врага). Это путь к взаимному самосовершенствованию, а не попытка опустить другого относительно своей системы координат. Этот я Вам как спортсмен говорю так как получил это понимание потом и кровью. Мы тем и отличаемся от животного мира. Это у зверей либо борись до смерти либо беги. В наших схватках хороший боец никогда не нанесет смертельный удар. Это сделает тот кто боится реванша, а значит не уверен в себе. А по поводу противостояния социуму Вы правы. Нынешнее социальное устройство сплошная раковая опухоль на теле Земли, если ей не сопротивляться то мы станем животными, ну или попросту вымрем как вариант. Жить в провинции конечно хорошо. Поэтому и я из Москвы в пригород перебрался, только здесь все еще более наглядно. Увы.
Отправлено: 19.06.11 09:07. Заголовок: nijinomad пишет: А ..
nijinomad пишет:
цитата:
А по поводу противостояния социуму Вы правы. Нынешнее социальное устройство сплошная раковая опухоль на теле Земли, если ей не сопротивляться то мы станем животными, ну или попросту вымрем как вариант. Жить в провинции конечно хорошо. Поэтому и я из Москвы в пригород перебрался, только здесь все еще более наглядно. Увы.
Интереснейшую тему Александр затронул... Сам её уже не раз пытался поднимать в разных местах, но всегда результат одинаков - сочувственный кивки, нервные гигиканья и палец у виска. В моём Дальнем Замкадье со строительством олимпиады-2014 всё не просто наглядно - тут это даже не прикрывается фиговыми листками. Порою охота с обрезом выйти на баррикады от выходок всякого рода микроцарьков - каждый на своём рабочем месте хочет показать свою небывалую значимость, тем самым создавая максимально возможную кучу геморроя на головы окружающим... Вот только много ли сделаешь просто неприятием? Может есть какой-то алгоритм действий или заменяющий сценарий? Такой, чтоб можно было свернуть с пути скотского потребления и перестать быть клеткой раковой опухоли? Я пока таких не встречал... Мне почему-то кажется, что человечество исправит только какая-нибудь бяка, вроде нового ледникового периода или великого потопа... Вот только идея с "золотым миллиардом" напрочь отбивает весь оптимизм в отношении нового человечества... Проще простого говорить "раковая опухоль на теле земли", "станем животными", "вымрем"... Но много ли толку, если это так и остаётся просто словами? Мне кажется, что начинать нужно именно с себя, а не с других... Пока кждый не захочет измениться - мир не изменится - не помогут ни революции, ни стихийные бедствия в глобальном масштабе(разве что с реализацией варианта "попросту вымрем")... Что толку в протесте против социума, если это только привлекает к тебе внимание этого социума? Агрессии не хватает? Не думаю, что человеку твоего склада ума доставляет удовольствие безобидно кусать социум исподтишка и снова прятаться во тьме... Не проще втихаря создать вокруг себя маленький мирок, с вектором в сторону идеального... Не смотреть на остальных - кто где и как срёт... Не колотить понты, выставляя на показ мизерные достижения, всячески раздувая - мол, вот какой я замечательный и просветлённый - не в пример вам, животные... Не пытаясь насильно навязать свою линию поведения окружающим - это никогда не вело ни к чему, кроме сопротивления... Не привлекать к себе внимание бахвальством и бравадой, чтоб социум не посчитал тебя раковой опухолью уже на своём теле(прикольно рак на раке). А просто заняться собой и своим "пузырём восприятия". Создать в нём оптимальные условия. Тогда(если хватит терпения и настойчивости, коих мне пока не хватает - постоянно какие-то силы сбрасываю с достигнутых точек, всегда находится что-то, что не смотря ни на что отбросит назад, поэтому теория володаров для меня актуальна), твой пузырь начнёт обрастать "инфицированными" пузырями окружающих, которые просто наглядно увидели, "что это хорошо", решив попробовать сделав так же, а там пузыри начнут схлопываться и превращаться в "идеальные пузыри" побольше - микрогруппы, макрогруппы, районы, поселения, города... Где людям уже не нужно будет лезть повыше, чтоб избежить говна сверху и побольше обосрать снизу... Им просто будет комфортно на плоскости, рядом с другими... Ибо на вершине человек всегда один(хотя снизу постоянно есть те, кто готов дёрнуть за ногу или столкнуть, чтоб занять его место), а на склоне он всегда в борьбе и попытках избежать сыпящихся сверху испражнений, поэтому вся жизнь превращается в бессмысленную битву за никому не нужную высоту, когда в долине царит покой и благополучие... Не самый простой путь, далеко не легко реализуемый, но на мой взгляд - единственно правильный... По-другому не получится, а если и получится, то не то... Если есть другие предложения, с удовольствием их выслушаю.
Отправлено: 19.06.11 11:13. Заголовок: Что касается справед..
Что касается справедливого мироустройства и метода его создания, то этот вопрос изложен в книге Гурджиева "Всё и вся" в главе про Ашиату Шиемаша - мне тут добавить нечего. Вопрос только в наличии центра кристаллизации соответствующей чистоты.
Что касается личного места в социуме - я тут на форуме как-то давно поставил опрос про понимание человеком свободы. Я это сделал отчасти оттого, что в своё время разошёлся в трактовке этого понятия с одним знакомым. Я решил "поиметь" Систему тем, что вышел из неё, а он - тем, что забрался повыше (то есть решил "иметь" её сверху :)). Кто был прав - покажет время.
Пока что я на мели, а он - топ-менеджер в Микрософт (был во свяком случае ещё пару лет назад).
Отправлено: 19.06.11 11:58. Заголовок: В том и проблема что..
В том и проблема что мы вынуждены быть в системе хотя бы из-за ежедневной потребности кушать. Ведь кроме как за деньги продуктов не купить, а земля которая способна прокормить без денег планомерно отбирается государством у граждан. Отбирается именно с целью навязать зависимость. Снова возвращаемся к тому что государству нужны рабы. Ну а солдатам отведена роль "отобрать". Но об этом я уже говорил ранее. По поводу мизерности попыток одного человека "пнуть систему", а что остается? Другой путь изолироваться от социума в глуши. Но тогда у меня не было бы способа с вами общаться и мы друг друга просто не слышали. А так хоть какой-то обмен мыслями...
Что касается справедливого мироустройства и метода его создания, то этот вопрос изложен в книге Гурджиева "Всё и вся" в главе про Ашиату Шиемаша - мне тут добавить нечего. Вопрос только в наличии центра кристаллизации соответствующей чистоты.
Вот и я о том же - все до последнего будут ждать, что придёт воплощённый в тело смертного великий святой и всех спасёт... Но сами будут упорно верить, что именно их будут спасать и таких, какие они есть, вроде "бог милостив и простит меня, а уж тогда я и поменяюсь"... А тем временем приходят всякие-разные интересные и пытаются под разными флагами повести людей за собой, чтоб на чужих спинах въехать... в общем, туда, куда они хотят въехать... Не так давно имел удовольствие общаться с последователями идей Левашова - всё, что было и есть хорошего на Руси теперь - только его заслуга - "НВ сказал", "в своей книге НВ писал", и все дела их ячеек "истинных Русов" заключаются только в том, чтоб втянуть побольше "пушечного мяса" - распространяя книги статьи(часть которых признано экстримистскими за довольно агрессивный настрой автора)...
Dmitry__ пишет:
цитата:
Что касается личного места в социуме - я тут на форуме как-то давно поставил опрос про понимание человеком свободы.
И каждый раз можно ответить по-разному... Потому что свобода - это когда человек может сам для себя выбрать, следовать ли ему за своей стезёй или тупо плыть по течению(стремясь к тому, что сейчас модно у остальных, а не чего хочется самому, в итоге все идут к тому, чего не хочется, а рвут ж..пу за идеалы, навязанные невзрачной кучкой людей, которые сами несчастливы)... Самому себе выбрать эту стезю, в конце-концов... И каждый раз, отвечая на этот вопрос, можно делать тот или иной выбор... Нет универсального ответа на такие вопросы... Вон, на нереальности тоже этот вопрос поднимался, и там его автор был уверен, что знает единственноверный ответ (а это ведь уже ограничение свободы остальных)
Dmitry__ пишет:
цитата:
Я это сделал отчасти оттого, что в своё время разошёлся в трактовке этого понятия с одним знакомым. Я решил "поиметь" Систему тем, что вышел из неё, а он - тем, что забрался повыше (то есть решил "иметь" её сверху :)). Кто был прав - покажет время.
Пока что я на мели, а он - топ-менеджер в Микрософт (был во свяком случае ещё пару лет назад).
И кто знает, кому из вас двоих сейчас легче на душе и кто о чём в старости будет сожалеть... Первый - достен подражания, поставивший тысячи и тысячи молодых на путь саморазвития, осознания себя(пусть и большей частью через торренты и мусоросборники), а второй променял Родину и кто знает что ещё на деньги и карьеру в мелкомягких(у меня, как линуксоида, такие двойное неприятие вызывают, даже радостно, что наша милиция на тысячах компьютеров по краю не имеет ни одной лицензионной винды, оффиса или чего-то ещё, кроме гаранта и продукции 1С). Мои сокурсники уже батальонами командуют, майоры, в основном, но стоит встретится где-то и начинаются жалобы на жизнь - дома не бываю, начальство без мозгов... А я ушёл капитаном-командиром роты, и счастлив - хрен с ним, у меня денег иногда вообще нет по нескольку недель(зимой заказов мало, делаю мебель под реализацию в магазины, дом облагораживаю... Семья не голодает, в общем, но не до жиру), не в них счастье. Зато я никого не обманываю, ничего не ворую и никому не омрачаю жизнь. Возможно, состояние "на мели" не потому, что путь выбран неверно, а потому, что на этом активности недостаточно... Пара гребков и снова попадёте в попутный поток... У меня иногда тоже апатия непонятная наваливается, но мне побегать по стадиону кругами хватает - когда задыхаться от одышки перестаёшь, мир таким прекрасным кажется)))
nijinomad пишет:
цитата:
В том и проблема что мы вынуждены быть в системе хотя бы из-за ежедневной потребности кушать. Ведь кроме как за деньги продуктов не купить, а земля которая способна прокормить без денег планомерно отбирается государством у граждан. Отбирается именно с целью навязать зависимость. Снова возвращаемся к тому что государству нужны рабы. Ну а солдатам отведена роль "отобрать". Но об этом я уже говорил ранее.
Да никто ничего ни у кого не отбирает - никто даром эту землю брать не хочет, а те, кто смог что-то, тут же народом окрестятся "хапугами" и "дормоедами". Делать-то никто ничего не хочет, а хорошо кушать - обязательно... Вот и зреют в сознании масс мысли о раскулачивании, восстановлении социальной справедливости... Много ли за чужой счёт счастья получится? nijinomad пишет:
цитата:
По поводу мизерности попыток одного человека "пнуть систему", а что остается?
Начать с себя...
nijinomad пишет:
цитата:
Другой путь изолироваться от социума в глуши. Но тогда у меня не было бы способа с вами общаться и мы друг друга просто не слышали. А так хоть какой-то обмен мыслями...
Знакомая песня))) Тоже когда-то хотел попробовать пожить пару месяцев в глуши один на самообеспечении... Но тоже не собрался - то учёба, то служба, теперь семья... Довольствуюсь поездками к тёще в глухие деревни Забайкалья(вот, через месяц рвану - ни телефона, ни интернета, ни телевизора, газа и канализации там тоже нет, вода из колодца, вся еда своя - что с огорода, что с подсобного хозяйства, чем с соседями поменяются - их там домов 15 всего, как одна большая семья - оттуда всегда приезжаешь как-будто другим). Такой бы и комп не брать, но обещал кой-чего сделать на благо пользователей... Кстати, у Дмитрия был подобный опыт, может, когда-нибудь он поделится с нами впечатлениями...
Отправлено: 19.06.11 19:14. Заголовок: Оптимист от песиммис..
Оптимист от песиммиста отличается только фильтрами восприятия... Если он(фильтр) пчелиный(заточен под позитив), то всё к лучшему, кругом цветы и мёд, независимо от пройденного расстояния... Ну, а если мушиный... Каждый вправе для себя эти фильтры в каждый отдельный момент времени выбирать сам... Это не значит, что пчела видит только цветы - нет, она и какашки с мухами тоже видит, но она понимает, что это часть мира и без них нельзя - иначе не будет контраста и цветы уже не будут обладать той пленительной красотой... Кто-то отсеивает в копилку негатив, кто-то и в нём умеет найти что-то за счёт чего можно продвинуться вперёд. Потоки инертны - если попал в него, он тебя несёт в себе - позитивный он или негативный, главное легко и непринуждённо следовать с ним - расслабился или гребнул не туда - выпал из этого, попал в другой, порой противоположный... Но и из того тоже можно выпасть и снова попытаться вернуться в этот или попутный... А так хрен из лужи вылезешь...
Отправлено: 20.06.11 20:50. Заголовок: Да почему не нравитс..
Да почему не нравится? Вопрос-то не в нравится-не нравится. Это если рассматривать процесс как интерес. Может я конечно слишком предвзято отношусь, но на мой взгляд, интереснее результат. Вот возьмем систему "государство". Выполняет сия целевая структура свои задачи? Ответ очевиден - НЕТ. Логика подсказывает что нерабочая структура обязана быть демонтирована. Базовые принципы ее построения пересмотрены, и на основе полученной информации построена новая модель. Однако существующая модель заботливо пестуется и лелеится. А для обеспечения работоспособности ее создаются иные структуры нагороможающиеся на нерабочую модель якобы для обеспечения ее работоспособности. Есть среди вас технари-системщики, программисты или просто разумные люди? Тогда вы понимаете почему система пухнет и требует для своего обеспечения все больше и больше. Вывод. Система-то работает. Только базовые принципы ее построения сильно (если не в корне) разнятся с теми что декларируют нам СМИ устами "плакатных персонажей". Потому рост ее и потребляемых ею ресурсов, в принципе оправдан. А то что называется "мнением тех кого не спрашивают" - общественным мнением - формируется с помощью информационных технологий дабы заглушить в каждом голос собственного сознания. И все средства для этого хороши. Не важно каким страхом, но заставить встать в строй под некие знамена. А в строю невозможно идти не в ногу.
Я так смело пишу об этом не потому что я дурак наивный и идеалистичный. Я просто не боюсь. Отбоялся свое..
Да почему не нравится? Вопрос-то не в нравится-не нравится. Это если рассматривать процесс как интерес. Может я конечно слишком предвзято отношусь, но на мой взгляд, интереснее результат. Вот возьмем систему "государство". Выполняет сия целевая структура свои задачи? Ответ очевиден - НЕТ. Логика подсказывает что нерабочая структура обязана быть демонтирована. Базовые принципы ее построения пересмотрены, и на основе полученной информации построена новая модель. Однако существующая модель заботливо пестуется и лелеится. А для обеспечения работоспособности ее создаются иные структуры нагороможающиеся на нерабочую модель якобы для обеспечения ее работоспособности. Есть среди вас технари-системщики, программисты или просто разумные люди? Тогда вы понимаете почему система пухнет и требует для своего обеспечения все больше и больше.
Слова... Хорошо, я тоже снова скажу то же самое, но другими словами... Я не технарь-системщик и не программист, я инженер в сфере автоматизированных систем управления(связью, радиовещанием, телевидением... Да чем угодно - принципы-то не сильно отличаются, если копнуть чуть глубще обёртки)... Ну демонтируют эту неработающую систему насильно снизу вверх(как я понимаю, тобою только этот вариант рассматривается, как наиболее доступный)... Каков будет результат, который тебе интересен? Я не берусь судить о потерях при этом, меня другое интересует - где вероятность, что пришедшая ей на смену система будет лучше(хотя бы не хуже), или что при ней не найдутся другие, против неприятия которых снова придётся раздувать уже новые структуры... Хоть до бесконечности рушь старый мир, пытаясь построить на его руинах новый - это не ведёт к улучшению - только бессмысленная трата ресурсов. К тому же всегда находятся личности, которые на волне народного гнева осуществлят свои вполне меркантильные цели(и обычно именно из таких в итоге формируется верхушка - ты ведь не захочешь бескорыстно и самоотверженно стать во главе всех, взяв на себя всю ответственность, так ведь )... С древнейших времён так было и до их скончания так и будет, если продолжать делать то же, что делали всегда - менять мир вокруг себя не меняя себя... Извините, я предпочитаю потратить это воплощение несколько разумнее...
Вывод тот же: Система работает уже хотя бы потому, что при ней просто можно нормально функционировать и даже развиваться, соблюдая несложные правила(причём множеством способов и путей). А при демонтаже придётся всё бросить и заняться разработкой, отладкой и монтажом новой... И так до бесконечности... Может она так и должна работать при данных условиях, кто знает... СМИ формируют глобальную картинку, но в силах каждого формировать свою - на её основе или просто имея в виду предоставляемые данные... Пока нет внутренних противоречий, конфликтов с внешним миром не будет. Но я верю, что если большинство поймёт, что ты сам определяешь окружающий тебя мир и перестанет дуть против ветра, то эффект сотой обезъянки всё-таки сработает. Не существует верных и неверных путей, точно так же, как не существует и конкретных конечных точек у каждого из этих путей. Они характеризуются только направлением движения. Созиданием или разрушением(или третий вариант - другая ось координат с замиранием в этой). Двугаясь в направлении разрушения чего-либо(даже в самых, казалось бы, благих целях) никогда не придёшь к чему-то идеальному, правильному или целому - только отдалишься(на таких дистанциях удлинение полосы разгона уже не помогает - только изматывает).
Итог: Я не вижу смысла в том, чтобы восставать против чего-то, не имея при этом собственного плана развития в случае успеха своего восстания... Это ничем не отличается от самоубийства(собственная смерть - тот ещё результат при решении сложных ситуаций, хотя прогеры обычно тут аналогию с ctrl+alt+del видят). Вопрос остался открытым - так как, если не так?
Отправлено: 20.06.11 23:48. Заголовок: ABC пишет: С древне..
ABC пишет:
цитата:
С древнейших времён так было и до их скончания так и будет, если продолжать делать то же, что делали всегда - менять мир вокруг себя не меняя себя
Роман. Ты в состоянии изменить себя? Я не буду повторять трюизмов по поводу "отрасти себе третью руку". Сознание тебя космического и наличие "тушки на планете" это вещи принципиально разные. Предвидя Ваш ответ скажу. Вариант "Остановите планету я сойду" проходили.
Этот процесс очень туго, но идёт))) Так что, думаю, в состоянии...
nijinomad пишет:
цитата:
Сознание тебя космического и наличие "тушки на планете" это вещи принципиально разные.
Термин "космический" - это тоже к "тушке". Космос - просто декорация - плохопрорисованный задний фон к этой сцене. Мне кажется, что на сцене главное - не произвести побольше шума, мешая сценарию, а максимально ярко сыграть свою роль. Играя отведённую тебе часть пьессы(раз уж "ты космический" или метасознание само её выбрало для тушки в это раз) максимально ярко и вдохновенно, ты оставишь след в сердцах "зрителя", покажешь своё мастерство и в следующей пьеске получишь роль поглавнее(а может и в другой театр - побольше - перекочуешь), а ужимки и протест против этой роли прямо во время спектакля - путь из актёров в уборщицы(или в масовку, а то и в коррекционные учреждения). Если мешать спектаклю, то театр от этого лучше не станет - кто пойдёт туда, где каждая прихоть любого актёра воплощается на сцене? Это, извините, "ДОМ 2 на ТНТ" какой-то, а не искусство... Развитие может получить только тот театр, в котором каждый актёр стремится к идеалу и все они действуют слаженно - тогда они и "Гамлета" будут играть, и "Ромео и Джульетту", и другие прекрасные вещи... А модерн и самоуправа - на любителя - так, для понта пару раз сходить, чтоб потом было, что обсуждать...
nijinomad пишет:
цитата:
Предвидя Ваш ответ скажу. Вариант "Остановите планету я сойду" проходили.
Кстати, бот Гугля(собирающий инфу, обновляющий текстовку в веб-архивах, а, возможно, и анализирующий содержание) на форуме активировался - прошерстил заново все темы за последние 10 минут... А раньше только после появления новых постов тему посещал... Не в экстремистский ли каталог собрались наш ресурс вносить?)))
Отправлено: 22.06.11 21:35. Заголовок: Да. Роман. Реплика н..
Да. Роман. Реплика напоследок. Ты смотрел когда-нибудь на мир через ПСУ? Не спеши судить. Это право можно заслужить, но пользоваться им.. И мухи и пчелы видят одно - источник пищи. Никто не виноват что мы потребляем продукты жизнедеятельности пчел, а мухи - продукты нашей жизнедеятельности. И для тех и для других это позитив. Судить с точки зрения человека это слишком однобоко...
Это не к тебе))) У нас в сети и не такое с рук спускают... Валера, привет, я так и не дождался адреса электронной почты, а тут ничего полезного для вас не будет, уж поверь.
nijinomad пишет:
цитата:
Не спеши судить.
Не стоит оценивать действия других с позиции "как в этих случаях поступаю я". Я никого тут не судил, никого ничему не учил, не пытался открыть глаза или направить на "путь истинный", И мыслей таких не было. Всего лишь высказал СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ... ИМХО, как модно говорить на форумах. Александр, не надо изображать обиду, если нет ответа на мой вопрос - на него ещё никто не ответил из тех, кто хочет вылечить порез на пальце ампутацией конечности... Если уж мухи однобоки для метафоры в отношении восприятия у людей, то в ПСУ тем более дырочка чересчур узкая(это братья-украинцы так его обозвали, кстати?).
Отправлено: 23.06.11 13:22. Заголовок: nijinomad пишет: А ..
nijinomad пишет:
цитата:
А про спортивные состязания у Вас дорогая Jvana явно неверное представление....
так далее. Ну, батенька, Вы мне приписали то, чего у меня и в мыслях не было, тем более, что я, в принципе, согласна с Вами по Вашему тексту "далее". Да, для этого мальчика и самоутверждение было необходимо в его ситуации. Да и вопрос был с целью выяснения совсем не социальных проблем. Но поскольку социальный вопрос - больной вопрос для общества ( и во все времена был таким)))) дискуссия перешла в другое русло. "Живи сам и давай ( или не мешай хотя бы) жить другим" - этой философии стараюсь придерживаться я.
Да нет никакой обиды. Просто у меня подряд два друга умерли, а я только узнал об этом. Вот и налупился по этому поводу. Отсюда и негатив в постах. Я ведь даже на похороны не попал. Короче. Все нормально. Жизнь продолжается .Jvana пишет:
цитата:
"Живи сам и давай ( или не мешай хотя бы) жить другим" - этой философии стараюсь придерживаться я.
Отправлено: 16.07.11 12:11. Заголовок: Ну вот, в ночь с зав..
Ну вот, в ночь с завтра на послезавтра улетаю на месяц от цивилизации, а идеальной оградки так и не увидел Значит, и беседку с лестницей и всякой мелочью не покажу - подожду, пока новые хозяева покрасят.
Отправлено: 08.10.11 18:53. Заголовок: Компьютерные дела
Роман и все, нужен квалифицированный совет: подключила телевизор 30" к компьютеру. Шнуры у наушников, клавиатуры, мыши короткие. Мне нужно расстояние до монитора метра 2. Как удлинить шнуры и повлияет ли это на качество работы сих атрибутов? Как еще можно решить задачку, чтобы не сидеть рядом с компом и монитором?
Отправлено: 08.10.11 19:01. Заголовок: Если телевизор подкл..
Если телевизор подключен через AV -разьёмы(тюльпанами, короче), то проще этот один проводок удлиннить и телевизор отнести в другой угол, чем кучу проводов удлиннять(как вариант - отнести себе под диван системник с наушниками/мышей/клавиатурой, а телевизор оставить на месте - тонкий шнурок под ковром мешать не будет, проверено - у меня так в общаге было устроено). Если это заводские удлиннители(аудио и USB) или качественная пайка, то на качество звука и ввод-вывод влияния Вы не ощутите...
Отправлено: 09.10.11 10:19. Заголовок: nijinomad пишет: А ..
nijinomad пишет:
цитата:
А мышь и клаву беспроводные, на инфрареде или синем зубе. Тогда вообще никакого гемора.
Ну, не сказал бы - у меня даже в пределах стандартного компьютерного стола с BT-комплектом мышь/клавиатура была целая куча преключений(то кружка мешала, то батарейки сели, то какие-то помехи, то мышь не туда повёрнута), а тут 2-3 метра... Подавляющее большинство устройств на такие радиусы вообще принципиально не рассчитываются - мало кто за пределы рабочего места(офисного стола) выходит... И чё за прикол всё наоборот переводить?
Диалог-анекдот в тему))) - Здрав будь, Остап. Слухав, шо ты у Москви був? Шо привиз виттеля? - Петро, ты чув, я чортови москали наш борщ клычуть? - Ни... А як? - ПЕ`РВОЕ`!!!(это я так мягкое произношение обозначил, не надо к написанию придираться - я транскрипцию пытаюсь передать) - Поубывав бы гадив)))
Шо "Блютуз" синим зубом переводят, то мы знаем, а шо рэд - це рыжий(чи красный, шо тут боле подходяще) - позабувалы)))
Отправлено: 09.10.11 13:07. Заголовок: В английском рыжий и..
В английском рыжий и красный в терминах не различаются. Вообще язык бедный. И как на ем Шекспир писал? Понятия не имею. Инфраред - инфракрасный (порт в данном контексте). Пульты дистанционные на этом принципе работают. А "слухав" это что-то не украинское. Хохлы кажуть - "чув"
Отправлено: 10.10.11 17:14. Заголовок: Зато с понтами (тоже..
Зато с понтами (тоже с одним "н"). Ну те что тут у нас с шашками и лампасами ходят так уж точно. Я тут двух "пластунов" в метро видал. Смешно смотрится.
Отправлено: 10.10.11 18:18. Заголовок: А вообще исторически..
А вообще исторически кто такие казаки? Насколько я знаю некие группы вольных (не крепостных) людей селившихся на захваченных или вновь открытых землях и параллельно бравших на себя функции защиты границ государства в обмен на собственную вольность. Народов там каких только не было, от коренных обитателей этих земель, до беглых рабов со всех городов и весей и солдат - дезертиров, авантюристов из Великия, Малыя и Белыя, а так же сопредельных государств. Исходя из этого выделить казаков как народность нельзя. Скорее это профессия ну или образ жизни если угодно. В нынешние времена таковых специалистов не осталось. После переворота всех классовая борьба извела, а те что выжили с годами утратили традиции и навыки, и благополучно подпирают незабудки по старости и болезням. По сути восстановить некоторое подобие казачества возможно, но для этого надо чтобы государство отказалось от монополии на электорат и ресурсы ряда земель. Хотя и для такого процесса потребуется минимум два поколения и плотное участие профессиональных инструкторов по военному делу во всех аспектах, и все равно это уже будет новодел (сиречь подделка). Так что нынешние ряженые могут смело засунуть свои шашки себе в сундуки (или еще куда кому угодно) и заняться подъемом сельского хозяйства на территориях проживания. Понятно что стоять в охране патриаршей резиденции, периодически спрыскивая скуку водочкой, менее напряжно чем за плугом ходить, но и воевать худо-бедно уметь надо. А пока что охрана супермаркета - что казак один хрен.
Отправлено: 11.10.11 09:03. Заголовок: Охраной у нас ЧОПы з..
Охраной у нас ЧОПы занимаются, у казаков функция - как у музея кпаеведческого - редкие занятия в школах, иногда выезды в лагерь с детьми, соревнования какие-то... Мелким был скаутом(ОРЮР, Екатерининский отряд) - у тех и то куда серьёзнее была организация... Так что сейчас "казак" - это состояние души и не больше... Правда, у каждого своё, у некоторых замешано на "крепости в градусах национальной идеи"...
Отправлено: 13.10.11 04:57. Заголовок: Поликарбонат вместо стекла в доме.
Вопрос ко всем: можно ли ставить в доме поликарбонат вместо стекла? Кто знаком с практическими случаями остекления поликарбонатом именно жилого дома с большими окнами? Что хорошо, что плохо?
Отправлено: 13.10.11 10:43. Заголовок: Jvana пишет: можно ..
Jvana пишет:
цитата:
можно ли ставить в доме поликарбонат вместо стекла?
Ну статьи в УК за это точно не предусмотрено. Другой вопрос - а зачем? Если в плане дизайна, то конечно не вопрос, но поликарбонат, как и любой пластик искажает изображение преломляя проходящий свет неоднородно (такова природа монокристаллов) это если он прозрачный, а если сотовый, то через него вообще ничего не видно. Потом пластик находясь на границе температур накапливает всякое там статическое электричество, еще химические выделения. Не знаю точно насколько, но экологии дома это может повредить. Потом - большие окна. Пластик мягче стекла, а следовательно для придания ему жесткости придется ставить дополнительные ребра. Вообщем, на мой взгляд, минусов много, а плюсов я вообще не вижу. Я сталкивался со случаями остекления поликарбонатом кровельных "фонарей" второго света, но в последствии их заменяли на стеклопакеты, по крайней мере в двух случаях из трех точно. Удел поликарбоната козырьки, ширмы и кровли в условиях открытого воздуха. По крайней мере там это функционально. В интерьер поликарбонат вводить стоит только в качестве деталек типа светильников или водопадов с подсветкой.
Вопрос ко всем: можно ли ставить в доме поликарбонат вместо стекла? Кто знаком с практическими случаями остекления поликарбонатом именно жилого дома с большими окнами? Что хорошо, что плохо?
У меня цех утеплён поликарбонатом 6мм вместо стёкол))) От теплицы остался, а большие окна от соседей ветром выставило. Свет даёт, а позаглядывать не получится(это плюс). С болгаркой нужно поосторожнее, чтоб не сжечь... Летом расширяется так, что пузом стаёт, а зимой так сжимает, что обрывает утеплитель по краям. На ветру хлябает. Хотя, лоджию у меня им соседи на квартире в Ростове зашили и хвалят(у них сантиметровый и рамы хитрые - с запасом в креплениях и обрешеткой с двух сторон).
Отправлено: 13.10.11 20:20. Заголовок: Вот сколько гемора. ..
Вот сколько гемора. А плюсов не вижу хоть убей. Если уж хочется вставить поликарбонат в окно то в тройной стеклопакет средним слоем, но по моему бессмыслица
Ребята милые, спасибо, все поняла. Продавцов слушать дело бессмысленное, им лишь бы продать.Хотелось лоджию закрыть поликарбонатом, потому что он легкий, чтобы весной можно было эти рамы снимать и превращать лоджию в лоджию. Сейчас лоджия остеклена, как у всех, открываются только 2 створки, а 4 закрыты. Что окно, что лоджия - все едино. Стеклянные рамы тяжелые, мне не справиться - снимать да ставить, вот и хотела поликарбонат приспособить. Придется еще думать, как быть. Стеклопакеты не хочу, гадость порядочная. Можно финское безрамное остекление поставить, но оно от холода зимой не спасает, а у меня цветы
Отправлено: 13.10.11 21:04. Заголовок: *Ну тут палка о двух..
*Ну тут палка о двух концах. Хочешь тепло - будет массивное остекление, хочешь легкую конструкцию - будет холодно. В принципе можно раздельные рамы ставить (с одним стеклом). Тогда не такие тяжелые створки будут. На лето вторые створки можно вынимать, а конструкцию первых продумать чтобы книжкой складывались. Ракеты в космос запускаем, что же не придумаем как балкон остеклить что-ли? Например вот так:
Отправлено: 13.10.11 21:35. Заголовок: Александр пишет:На л..
Александр пишет:
цитата:
На лето вторые створки можно вынимать,
А может эти вторые рамы и сделать из поликарбоната? Просто навешивать их на зиму по принципу занавесей прямо на основной каркас от потолка до пола, чтобы 10 -12 градусов держать, зимой больше и не надо для цветов, а стеклянные рамы придется переделать, чтобы гармошкой складывались. Все надеялась найти решение, но не получается что то. В доме волнистым пластиком веранду временно закрыли почти без каркаса, простояла отлично, но для лоджии это не подойдет.
Отправлено: 13.10.11 21:56. Заголовок: Я эскиз добавил в по..
Я эскиз добавил в пост предыдущий. В принципе там все понятно. Рамы соединяются через рояльный подвес. А на стене можно предусмотреть короба или ниши чтобы рамы туда прятались и на глазах не маячили. Внутренние можно и из поликарбоната. Даже без рам, просто как ширмы в каркас вставлять. А можно как стекла в мебели раньше задвижные, чтобы друг на друга заходили. Тогда их раздвигать можно будет. Проветрить, если темно или оттепель.
Вот торцевой разрез конструкции. Ничего сложного в принципе. Любой плотник сделает недорого.
Отправлено: 23.03.13 22:02. Заголовок: :sm101: ж :sm102..
ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж ж
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я даже не знаю, что это за формат 
. Жена вообще сказала, что это "зловещий" ролик.
Когда только начала его читать, точку сборки он, конечно, расшатывал, не церемонясь. И это мне нравилось. 
. Высказать то о чем все знают, но предпочитают молчать - великое умение.
Скачала из инета, почитаю, интересно. Спасибо))
А читал кто-нибудь книгу Марины Москвиной "Мусорная корзина для Алмазной сутры". Не удивлюсь, если окажется, что она тоже из них (Пелевин-Максимов-...). Книга написана с большим юмором, перечитывала несколько раз)) Для тех, кто не читал и заинтересовался вот
. Книга действительно не переиздавалась и найти её можно разве что у букинистов. Но я качаю по главам и читаю постепенно, сейчас это уже не такая проблема)) 
Хотя девушка с бензопилой - это ещё круче, чем женщина с веслом))) Продолжай)))
Безконтрольный зомбоящик 
Значит, и беседку с лестницей и всякой мелочью не покажу - подожду, пока новые хозяева покрасят.
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
ж 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума